Ну, и каким боком все это "молчаливое признание" мешает признать Украину космической державой? Тоже "немного сгустили краски"? Или лишь бы поплеваться, независимо от повода? Что, пяти запусков в год мало для космической державы? Что, ракета украинского (не советского, именно украинского производства) - это так, мелочь? Вы в курсе, что Королев писал в анкете "украинец", а не "сссровец" какой-нибудь? А гордимся космическими достижениями мы не меньше вашего, не беспокойтесь.
1) Никто не оспаривает того факта, что Украина - космическая держава. Ткни пальцем, где у меня это отрицается? 2) "Краски сгустил" только по поводу правопреемницы СССР - и то совсем немного; 3) "Независимо от повада" я никогда не "плююсь" и не "плююсь" вообще. Свои же предположения обо мне оставь при себе; 4) См. п.1 по поводу пяти запусков; 5) Ракеты украинского производства никто мелочью не считает. По-большому счёту, Украина входит в двадцатку-тридцатку стран "космического клуба". Но это далеко не уровень США, Китая и России; 6) По поводу национальностей: ты, вообще, где-нибудь во времена СССР видел, чтобы люди в графе "национальность" писали "сссровец"? Нет? Тогда к чему эта истерика? Назвала бы Украина серию этих почтовых марок "Знаменитые украинцы" - слова бы никто не сказал. Но разве эти знаменитые украинцы (не граждане государства Украина, а украинцы по национальности) проектировали и запускали пять украинских ракет в год? Не они? Тогда пусть Украина получает очередной орден "Родина слонов" за враньё и махровую демагогию; 7) То, что гордитесь своими достижениями - это ваше право. Только не нужно перевирать историю и за уши притягивать Королёва и других советских учёных и конструкиоров в "Украину - космическую державу". 8) Вернусь к Украине, Филателии и Родине Слонов. Не так давно французская филателистическая фирма Lollini продавала весьма примечательный "космический" конверт. Вот его изображение: http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/16/85/image_17.jpg Конверт посвящён Кондратюку (Шаргею). Оставлю в стороне, что он автор первого в мире проекта полёта вокруг Луны - враньё, тянущееся со времён ошибки в американском журнале, и обращу внимание на следующие: на конверте автографы 4 космонавтов украинцев: Гречко, Горбатко, Романенко, Филипченко. Что автографы фальшивые - само собой, да и конверт этот никогда не был отправлен по почте в Китай или куда либо ещё. Эта фальшивка того же поля ягода, что рассматриваемые нами марки "Украина - космическая держава": Горбатко, Гречко, Филипченко и Романенко (как и Королёв, Янгель Кондратюе (КШаргей), Кибальчич) не имеют ничего общего с украинской космической программой: это советские космонавты, летавшие задолго до развала Союза. В изготовлении этой фальшивки применена такая же подмена, как и на марках: украинцы волшебным образом превратились в украинских космонавтов (в сопроводиловке к конверту так и сказано: "Les cosmonautes ukrainiens" - "украинские космонавты"). Так что серии марок "Украина - космическая держава" 2002 и 2003 годов вызывают у знающих людей самое малое так это недоумение.
А не кажется ли вам, уважаемый товарищ Зубакин, что пафосное обвинения в предательстве - это тоже называется "несколько сгустил краски", и даже не совсем "немного". И даже совсем не немного. На марках таки не написано "Великий украинец", а написано "Україна", имя, и кратко - чем это имя знаменито. Пытаться из этого извлечь перевирание истории - это тоже "сгустил краски", и тоже не немного. И попытки присобачить к этой серии неизвестно чей конверт с фальшивыми автографами - тоже малость того... сгущение красок. Или, напишем прямо - обляпывание большой малярной кистью, причем обмакнутой совсем не в краску.
Ну а раз уж помянули Родину Слонов, позволю себе напомнить, что выражение это родилось отнюдь не в связи с Украиной. И вот вам еще текстик для "сгущения красок" http://1-9-1939.livejournal.com/46493.html
Надеюсь увидеть гневный и пафосный пост о перевирании истории. :)
1) Не кажется, но за "уважаемого" - спасибо ;-) 2) Повторюсь: эта серия почтовых марок официально "таки" называется "Україна – космічна держава". Информация с официального украинского сайта Марка України: http://www.stamp.kiev.ua/ukr/stamp/?rubrID=5 http://www.stamp.kiev.ua/ukr/stamp/?p=2&fi=1&rubrID=5 Это только одна серия, была аналогичная и в 2003 году. Серии называются "Україна – космічна держава". Это же отражено на штемпеле первого дня: http://www.stamp.kiev.ua/images/Pre/fdc190.jpg Описание: http://www.stamp.kiev.ua/ukr/cancellation/?p=9&fi=1&rubrID=35 Другой штемпель: http://www.stamp.kiev.ua/images/Pre/fdc172.jpg Описание: http://www.stamp.kiev.ua/ukr/cancellation/?p=10&fi=1&rubrID=35 Конверты первого дня: http://www.espacelollini.com/cataweb/indexUS.php?etape=timbre&id_timbre=19245#TOP_PAGE_TIMBRE http://www.espacelollini.com/cataweb/indexUS.php?etape=timbre&id_timbre=22160#TOP_PAGE_TIMBRE Нетрудно заметить, что на конвертах так же надпись "Україна – космічна держава". Нес па? ;-) Что же касается Королёва и других в _этой_ серии марок "Україна – космічна держава" - об этом я уже писал. Так что не нужно навешивать на меня дохлых собак "перевирания истории" - это совсем даже не ко мне. Как Украина свои марки назвала, так они и поплыли. Надеюсь, не нужно пояснять, что "марки" (как и "Украина" в цитате про Слонов) - это перефразированное отфутболивание к первоисточнику цитаты и всему, с этим связанным? ;-) Поэтому про краску, обмакнутую непонятно во что, оставлю на твоей совести. 3) Про "неизвестный конверт" - я лишь показал на примере украинского филателистического материала (первоночално ведь о филателии шла речь, не правда ли?) технологию повышения градуса значимости на пустом месте. В данном случае - на подмене советской истории псевдоисторией Украины. Или Королёв, Янгель и др. и вправду запускали космические корабли Украины?.. ;-) Что же касается аналогий, то: "Аналогия еще более скользкая вещь, чем логика" (Хайнлайн Р. Двойная звезда). Так что про "присобачит" - мимо кассы. Это не ко мне. ;-) 4) Ссылку посмотрел. И что дальше? 5) Что же касается желания увидеть "гневный и пафосный пост о перевирании истории" - "таки" ты сознательно провоцируешь или хочешь разобраться в ситуации? Если первое, то метать перед я не буду. Если второе, то я уж привёл фактов и аргументированных доводов более чем достаточно.
P.S. Во избежание возможных недоразумений - про метать перед - это часть цитаты.
да я, собсно и не надеялся (на гневный и пафосный пост о перевирании истории, в смысле). Борцы против перевирания как-то очень избирательно борются, и пост выше - это всего лишь один из характерных примеров. Хотя настолько притянутые за уши редко встречаются, да...
Значит, фактов и аргументированных доводов у тебя нет, лишь желание вылить на собеседника ушат демагогических помоёв. Не вижу смысла продолжать - удачи.
у хозяина есть определённый и обоснованный взгляд на всё упоминаемое. но, как я уже говорил, дневник я веду не для устраивания в нём споров и дискуссий такого рода.
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Ладно, уговорил: теперь я не буду смеяться, когда мне скажут, что Королёв запускал космические корабли Украины. Я буду грусно улыбаться и мысленно считать но 1000. Из сострадания к сказавшему это. С праздиком. Хотя что-то с поздравлениями никак не угадываю: по локальному сейчас уже 5-е, а на французском форуме, куда я бросил поздравление, было 3-е. Удачи: http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/10402.jpg
По п.6 поправочка: не "Знаменитые украинца", а "Знаменитые украинцы по национальности". Потому что просто "украинец" можно понять как "житель Украины".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yati
no subject
Date: 2008-09-26 11:57 am (UTC)Что, пяти запусков в год мало для космической державы? Что, ракета украинского (не советского, именно украинского производства) - это так, мелочь? Вы в курсе, что Королев писал в анкете "украинец", а не "сссровец" какой-нибудь?
А гордимся космическими достижениями мы не меньше вашего, не беспокойтесь.
no subject
Date: 2008-09-26 12:49 pm (UTC)2) "Краски сгустил" только по поводу правопреемницы СССР - и то совсем немного;
3) "Независимо от повада" я никогда не "плююсь" и не "плююсь" вообще. Свои же предположения обо мне оставь при себе;
4) См. п.1 по поводу пяти запусков;
5) Ракеты украинского производства никто мелочью не считает. По-большому счёту, Украина входит в двадцатку-тридцатку стран "космического клуба". Но это далеко не уровень США, Китая и России;
6) По поводу национальностей: ты, вообще, где-нибудь во времена СССР видел, чтобы люди в графе "национальность" писали "сссровец"? Нет? Тогда к чему эта истерика? Назвала бы Украина серию этих почтовых марок "Знаменитые украинцы" - слова бы никто не сказал. Но разве эти знаменитые украинцы (не граждане государства Украина, а украинцы по национальности) проектировали и запускали пять украинских ракет в год? Не они? Тогда пусть Украина получает очередной орден "Родина слонов" за враньё и махровую демагогию;
7) То, что гордитесь своими достижениями - это ваше право. Только не нужно перевирать историю и за уши притягивать Королёва и других советских учёных и конструкиоров в "Украину - космическую державу".
8) Вернусь к Украине, Филателии и Родине Слонов. Не так давно французская филателистическая фирма Lollini продавала весьма примечательный "космический" конверт. Вот его изображение:
http://i41.servimg.com/u/f41/09/01/16/85/image_17.jpg
Конверт посвящён Кондратюку (Шаргею). Оставлю в стороне, что он автор первого в мире проекта полёта вокруг Луны - враньё, тянущееся со времён ошибки в американском журнале, и обращу внимание на следующие: на конверте автографы 4 космонавтов украинцев: Гречко, Горбатко, Романенко, Филипченко. Что автографы фальшивые - само собой, да и конверт этот никогда не был отправлен по почте в Китай или куда либо ещё. Эта фальшивка того же поля ягода, что рассматриваемые нами марки "Украина - космическая держава": Горбатко, Гречко, Филипченко и Романенко (как и Королёв, Янгель Кондратюе (КШаргей), Кибальчич) не имеют ничего общего с украинской космической программой: это советские космонавты, летавшие задолго до развала Союза. В изготовлении этой фальшивки применена такая же подмена, как и на марках: украинцы волшебным образом превратились в украинских космонавтов (в сопроводиловке к конверту так и сказано: "Les cosmonautes ukrainiens" - "украинские космонавты").
Так что серии марок "Украина - космическая держава" 2002 и 2003 годов вызывают у знающих людей самое малое так это недоумение.
no subject
Date: 2008-09-26 02:50 pm (UTC)На марках таки не написано "Великий украинец", а написано "Україна", имя, и кратко - чем это имя знаменито. Пытаться из этого извлечь перевирание истории - это тоже "сгустил краски", и тоже не немного. И попытки присобачить к этой серии неизвестно чей конверт с фальшивыми автографами - тоже малость того... сгущение красок. Или, напишем прямо - обляпывание большой малярной кистью, причем обмакнутой совсем не в краску.
Ну а раз уж помянули Родину Слонов, позволю себе напомнить, что выражение это родилось отнюдь не в связи с Украиной. И вот вам еще текстик для "сгущения красок"
http://1-9-1939.livejournal.com/46493.html
Надеюсь увидеть гневный и пафосный пост о перевирании истории. :)
no subject
Date: 2008-09-26 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-26 03:42 pm (UTC);-)
2) Повторюсь: эта серия почтовых марок официально "таки" называется "Україна – космічна держава".
Информация с официального украинского сайта Марка України:
http://www.stamp.kiev.ua/ukr/stamp/?rubrID=5
http://www.stamp.kiev.ua/ukr/stamp/?p=2&fi=1&rubrID=5
Это только одна серия, была аналогичная и в 2003 году.
Серии называются "Україна – космічна держава". Это же отражено на штемпеле первого дня:
http://www.stamp.kiev.ua/images/Pre/fdc190.jpg
Описание:
http://www.stamp.kiev.ua/ukr/cancellation/?p=9&fi=1&rubrID=35
Другой штемпель:
http://www.stamp.kiev.ua/images/Pre/fdc172.jpg
Описание:
http://www.stamp.kiev.ua/ukr/cancellation/?p=10&fi=1&rubrID=35
Конверты первого дня:
http://www.espacelollini.com/cataweb/indexUS.php?etape=timbre&id_timbre=19245#TOP_PAGE_TIMBRE
http://www.espacelollini.com/cataweb/indexUS.php?etape=timbre&id_timbre=22160#TOP_PAGE_TIMBRE
Нетрудно заметить, что на конвертах так же надпись "Україна – космічна держава".
Нес па?
;-)
Что же касается Королёва и других в _этой_ серии марок "Україна – космічна держава" - об этом я уже писал. Так что не нужно навешивать на меня дохлых собак "перевирания истории" - это совсем даже не ко мне. Как Украина свои марки назвала, так они и поплыли. Надеюсь, не нужно пояснять, что "марки" (как и "Украина" в цитате про Слонов) - это перефразированное отфутболивание к первоисточнику цитаты и всему, с этим связанным?
;-)
Поэтому про краску, обмакнутую непонятно во что, оставлю на твоей совести.
3) Про "неизвестный конверт" - я лишь показал на примере украинского филателистического материала (первоночално ведь о филателии шла речь, не правда ли?) технологию повышения градуса значимости на пустом месте. В данном случае - на подмене советской истории псевдоисторией Украины. Или Королёв, Янгель и др. и вправду запускали космические корабли Украины?..
;-)
Что же касается аналогий, то:
"Аналогия еще более скользкая вещь, чем логика" (Хайнлайн Р. Двойная звезда).
Так что про "присобачит" - мимо кассы. Это не ко мне.
;-)
4) Ссылку посмотрел. И что дальше?
5) Что же касается желания увидеть "гневный и пафосный пост о перевирании истории" - "таки" ты сознательно провоцируешь или хочешь разобраться в ситуации? Если первое, то метать перед я не буду. Если второе, то я уж привёл фактов и аргументированных доводов более чем достаточно.
P.S. Во избежание возможных недоразумений - про метать перед - это часть цитаты.
no subject
Date: 2008-09-29 08:35 am (UTC)Хотя настолько притянутые за уши редко встречаются, да...
no subject
Date: 2008-09-29 08:59 am (UTC)Не вижу смысла продолжать - удачи.
no subject
Date: 2008-10-04 06:50 pm (UTC)http://radutny.livejournal.com/88928.html#cutid1
Полагаю, они на вас тоже не подействуют, но мало ли. Вдруг я буду приятно удивлен.
Кстати, и хозяина этого ЖЖ тоже касается.
no subject
Date: 2008-10-04 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-04 07:10 pm (UTC)Ладно, уговорил: теперь я не буду смеяться, когда мне скажут, что Королёв запускал космические корабли Украины. Я буду грусно улыбаться и мысленно считать но 1000. Из сострадания к сказавшему это.
С праздиком. Хотя что-то с поздравлениями никак не угадываю: по локальному сейчас уже 5-е, а на французском форуме, куда я бросил поздравление, было 3-е.
Удачи:
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/10402.jpg
no subject
Date: 2008-09-26 12:57 pm (UTC)