snowman_fedya: (Default)
[personal profile] snowman_fedya
"Единая Россия" открыла сайт http://www.goodbyelenin.ru , на котором она сделает опрос, что таки да, надо.

На примере "Имени России" известно, как устроены такие проекты. И скажут: народ проголосовал, да ещё с помощью высоких нанотехнологий.

Не сомневаюсь, что там сейчас где-то 75%/25% за вынос. Сходите, посмотрите.

Date: 2011-01-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Я не пойду. Потому что считаю: покойников надо хоронить. И кладбищ в центре столицы не устраивать.

Date: 2011-01-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
он уже давно не покойник. это всё что угодно, но не покойник.

вон Пирогова никто не хочет закопать. Потому что стремятся закопать не тело Ленина, а нечто бОльшее.

Date: 2011-01-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Ну а кто же он? пропитанное химикалиями тело? по сути-то речь о теле идёт...
Представить себе, что ещё сто лет человек, мужчина, представившийся, покойник Ленин будет лежать в хрустальном гробу.

Зачем?

Date: 2011-01-22 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
потому как это часть истории. часть народного духа.

предложи в Лавре похоронить все мощи.

А уж они-то должны придерживаться христианских традиций, нес па?

Date: 2011-01-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] off_roader.livejournal.com
На данной момент было 71-29 в пользу "Едим Россию"

Date: 2011-01-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
ну вот, чтд.

Date: 2011-01-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dancer.livejournal.com
Попробуйте представить себя на месте Ленина. Предполагая, что бессмертная душа всё-таки существует...

Олег, я помню один момент в моей жизни, когда Миша рассказывал об умирающем Шекли, о своём дежурстве рядом с больным и беспомощным стариком. Мише (по молодости?) льстило, что вот Он рядом. Сидит. И читает Ле Гуин по-английски. (Да, у Шекли был грибок и потерянная медстраховка и ещё что-то...)

А я слушал Мишу и думал: не дай бог умирать среди чужих абсолютно людей, которые за образом не видят очень больного человека. Которому, быть может, покоя-то хотелось больше всего... Я не был в реанимации - могу судить только по впечатлениям от рассказа.

Так вот, что-то очень неприятное мне в человеческой природе, в нежелании отпустить, освободить (когда-то) жившего и давно умершего Человека, каким бы он там ни был. Смерть должны подводить черту, иначе - гнусно как-то. Сто лет скоро будет - и сколько можно терзать взглядами и словами. Может быть, это и есть ад? на Земле?

Никакие идеалы не стоят элементарного покоя и свободы, пушкинской воли на белом свете. Опять же: "Если судьба одного человека не имеет значения, то что имеет?"

Я - за предание земле.

Date: 2011-01-22 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Душа его отношения к телу давно уже не имеет. Имеют наши души. Не потеряем ли мы что-то, так поступив? А ещё вернее -- не отнимут ли у нас принявшие решение ещё кусок нашей истории, ещё кусок души народа? И не для этого ли всё затевается?

Ну что, казалось бы проще -- делай мощное, счастливое государство, полное делами здесь и сейчас, так, чтобы этот мавзолей стал чем-то заурядным, прошлым, незначительным перед свершениями современности. Ан нет.

Думайте, люди.

Date: 2011-01-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Ну я вот только из вредности против захоронения. :)

Date: 2011-01-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
угу.

вообще куда бы было хуже, если бы кого-то из могилы поволокли в мавзолей.

Date: 2011-01-22 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Бр-р-рррр...

Date: 2011-01-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] red-starshina.livejournal.com
Ребята о чем речь ! Мавзолей то - отделение целого биоинститута. Даже мертвый, дедушка Ленин науке приносит пользу! И там очень серьезные долгоиграющие иследования проводили, по крайней мере в СССР. Он не просто "тело" или "экспонат".... Похороны - автоматическое закрытие этого института. Направление института - креогенные заморозки (на западе модноая тема в свое время была). Работали на будующее.....На дальние полеты человека в космос.....

Date: 2011-01-22 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
мало у нас институтов закрыто? смешно! Когда речь идёт об экономической эффективности, один бизнес-центр на пятьдесят бутиков выгоднее любого института! Особенно если перед этим собрать слой взяток за предоставление земли.

Date: 2011-01-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Кстати, да. Никто, почему-то не вспоминает, что тело Ленина - объект уникального 87-летнего эксперимента.

Date: 2011-01-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
сходила, посмотрела - 69:31 щас.
а что касается сути вопроса, то на мой взгляд выставлять останки напоказ - кощунство. и если наконец по-человечески предадут прах земле, будет правильно. чтоб уж совсем по-христиански, надо перезахоронить всех, кто у стен и в стенах.

Date: 2011-01-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Правильно. И все мощи святых - тоже захоронить. Чтоб уж по-христиански.

Date: 2011-01-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
ну, поклонение мощам ничуть не лучше, однако, с тех пор, как кости укладывали в ларцы, прошло эээ... не вспомните, сколько лет? хотите сказать, пора возрождать обычаи?

Date: 2011-01-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Не трогать то, что принадлежит Истории. Ну давай вон в Питере могилы всех похороненных в городских храмах выпотрошим и захороним за городом...

Могилу Неизвестного Солдата у Кремлёвской стены ты тоже перенести хочешь?

Date: 2011-01-23 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
честно говоря, история с Неизвестным меня покоробила в самом её начале, когда её сооружали, переносили и открывали мемориал. ты это видел? СТОЛЬКО фальши мне слышать и видеть не доводилось до того. при целых полях непогребённых армий поднимать на щит прах одного - это не память, это политика. да, "мир праху" - это явно не для бедного Солдата и не для Ленина... и не для святых, чьи кости никак не упокоятся. добро бы ещё лежали в одном месте, а то, понимаешь, норовят выставку устроить, перевозят туда-сюда. я в принципе отрицательно отношусь к любой неупокоенности. я не верующая, просто... нехорошо это. а это твоё "выпотрошим" (бррр) тоже есть предложение беспокоить прах. да, вынос погребений у кремлёвской стены тоже "беспокоить". но это ещё и "прекратить издевательство над мёртвыми". да и живыми, если на то пошло.

Date: 2011-01-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Нет, не видел. Но сейчас делать что-то подобное -- это уподобляться тем, которые сделали нехорошее с нашей точки зрения. Вынести Ленина из мавзолея -- уподобиться как минимум тем, кто вынес оттуда Сталина, и это мне сильно поперёк.

Иконы вон над кремлёвскими башнями тоже замазывали...

Date: 2011-01-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
о! у меня есть компромиссное решение - мавзолей оставить, только сделать его склепом. чтоб не витрина, понимаешь?

Date: 2011-01-23 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
вариант. Если так уж кому надо, в Историческом музее можно сделать комнату с восковой фигурой и пусть туда ходят.

Date: 2011-01-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
да! задача - кому бы наши предложения предложить...

Date: 2011-01-23 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
бестолку. когда у нас слушали, что кто-то вякает там, снизу.

Date: 2011-01-22 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
С точки зрения христианства -- отнюдь не кощунство, вон в Лавре можно на мощи И.Муромца посмотреть, тоже много сделал для Руси.

Меньше надо в могилах копаться, больше о живых думать, вот что я скажу. Будет жить хорошо -- Ленин сам из мавзолея выйдет со спокойной совестью.

Date: 2011-01-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
а я в вопросе мощей с церковью не согласна. не-хо-ро-шо.

и напоказ выставлять мёртвых - стыдно.

Date: 2011-01-23 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
У меня мысли примерно такие же, но -- традицию нельзя просто так взять и выкинуть, оттого что она идёт вразрез с твоей этикой-эстетикой. Её надо уважать. И Ленин в мавзолее -- аналогичная картинка.

Date: 2011-01-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
а мою - и других - этику-эстетику не надо уважать? впрочем, компромисс поможет. а стену кремлёвскую терпеть, хотя это и ужасно... возможно, в будущем что-нибудь придумают.

Date: 2011-01-23 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
да ничего ужасного в стене нет. Ну, вон у меня на центральной площади города мемориал с захоронениями, и что? А в куче церквей и соборов саркофаги и захоронения?

Date: 2011-01-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
в церквях и соборах как бы естественно, раз там отпевают. а в городе - нет. и как подумаешь, что по могилам ходят и ездят, ну хорошо, рядом с могилами, так и брр...

Date: 2011-01-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
увы. на земле уже умерло столько народу, что кладбище практически везде.

вот если перейти ж/д напротив моего дома, там около в/ч был большой пустырь, на котором ставили всякую с/х технику и насыпали щебень, а также сваливали первомайские трибуны. Ещё в те времена. И как-то там начали копать, и выкопали несколько скелетов, и даже надгробные плиты прорисовались, 186? какого-то года. Засыпали, и долго не копали. А сейчас как-то смотрю -- а там заправка лукойл. Ну, сейчас эти и могилы найдут, не остановят стройку.

Такие дела.

Date: 2011-01-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irk-5.livejournal.com
вот засранство, прости господи.

Profile

snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios