Нормальный мир

[snowman_fedya]

(с) blau_kraehe
Советские фильмы смотрю с удовольствием, и они помогают как-то.

Потому что там нормальный мир.

Это многого стоит - на полтора часа погрузиться в нормальный, человеческий мир - не перевернутый на голову, как сейчас.

Нет, далеко не идеальный мир, конечно. Там бывает патриархат, бывает хамство, мелкое бытовое насилие, в общем, там мне многое не нравится. И тогда не нравилось, кстати. Опять же можно сравнить даже вот эту "Большую перемену" с фильмами 30-х гг, где рабочие были показаны людьми Нового Мира, самыми прогрессивными, самыми прекрасными на земле, а их жизнь - самой динамичной и интересной в мире. Так вот этот сериал - уже сдача, уже обывательство. То есть тут можно сказать много разных осуждающих слов и про этот фильм, и про сам СССР.

Но я до сих пор воспринимаю этот мир как единственно нормальный. Естественный мир. А то, что сейчас вокруг - неестественная для человека среда обитания, где надо бороться и выживать.

Почему тот, советский мир - естественный?

- Потому что там нет господ. Там есть товарищ директор, но нет господ, вообще, совсем. "Господа" - это уродливое явление на теле планеты, архаизм, который всплыл теперь снова, как метастаза раковой опухоли.

- Потому что люди там равны между собой. Они могут хамить друг другу, бить морды, но они равны. Они могут соблюдать трудовую и учебную иерархию, и это нормально, но там нет и не может быть какого-то отдельного "народа" и "просвещенных особых людей". Все ходят в одни и те же магазины, а зарплата у рабочих даже и повыше будет.

- Потому что там нет и не может быть бредовой войны за "национальные идеалы", украинцы не воюют "против русских", и вообще там - мир. Надежный и прочный мир.

Я не понимаю и удивляюсь тому, что так много людей, даже моего возраста, еще видевших нормальный, естественный мир, теперь считают "естественным" - этот, и живут так, как будто того никогда и не было. Или как будто СССР почти ничем от этого современного мира не отличался.

(с), напоминаю, blau_kraehe, полная версия здесь

Comments

[0lenchen.livejournal.com]

Я тоже ППКС.

[molsh1.livejournal.com]

остальное ладно, но почему зарплата-то у рабочих должна быть выше?!

[interier.livejournal.com]

Точно-точно. У менеджеров, мерчендайзеров и маркетологов зарплата должна быть в разы больше, чем у рабочих. Ну и у офисного планктона, разумеется, тоже больше.

[molsh1.livejournal.com]

Помилуй бог, какие мерчендайзеры и маркетологи в СССР? И офисный планктон тоже. Я про нормальных инженеров и нормальных рабочих.
...И, кстати, а сколько должен получать маркетолог? Есть чёткий критерий? Я не прикалываюсь, честно.

[snowman-fedya.livejournal.com]

По тарифной сетке служащего, в зависимости от разряда. А разряд определялся масштабом и эффективностью работы.

[molsh1.livejournal.com]

Эээ, мы так уже коммунизма не построили и капитализма не построим. Сдельщина -- вот что спасёт отцов русской демократии!

[snowman-fedya.livejournal.com]

за сдельщиной пусть из госпредприятия в артель уходит, где всё равно, как его назвать, лишь бы дело делал.

[interier.livejournal.com]

Минимальную зарплату. Мож только ее побольше надо сделать. Вот в СССР маркетологов не было - были даже антимаркетологи, которые выбрасывали из Госплана продукцию Б. И ничего - обходились как-то. По крайней мере у нас в конторе маркетологи(ИМХО) лишние. И развитие приходилось самим прикидывать.

[molsh1.livejournal.com]

Дык, загнулся же наш родной Союз. И моя любимая Нокия загнулась из-за неточного маркетинга -- на мой же взгляд. Делали идеальные недорогие вечные телефоны, для нас старались -- и на этом же погорели. Потому что если телефон идеален, то ты его не меняешь, и денег не даёшь фирме... И я не знаю -- как правильно-то.

[interier.livejournal.com]

Есть еще такое мнение, про Нокию, что оутсорсинг не всегда полезен. Иногда программки, менюшки и гаджетики просто перестают стыковаться, если все это задешево пишут в разных Индиях и Сингапурах.

[snowman-fedya.livejournal.com]

нечего нам заимствовать иноземные слова! Управляющий, приказчик, спец по спросу (спросолог).

[interier.livejournal.com]

Спросолог - это может от слова спросонья :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

гандикап за тупость и низшую социальную роль

[molsh1.livejournal.com]

То есть, даёшь отрицательную обратную связь? Брр.

[snowman-fedya.livejournal.com]

ну это единственное объяснение, что я могу предложить. сам-то я считаю, что инженер должен получать минимум раза в два больше рабочего, а если рабочий чем-то отличился -- пусть учится и становится мастером, нач.участка и тп. Всегда должна быть чётко указанная модель социального роста.

[alfare.livejournal.com]

Вот тут ты меня очень удивил.
во-первых, я видел рабочих, которым НЕ НАДО идти в начальники участка и т. д. Они на своём месте, и пашут так, что мало какой инженер пользы больше принесёт. Вполне логично, что они зарабатывают больше, чем молодой или посредственный инженер.
В советское время хозрасчёт и сдельно-премиальная система была обычным делом на госпредприятиях. Я когда-то писал, помню, когда началась перестройка, я спросил у отца - как вы теперь будете на этом самом "хозрасчёте" жить? А он ответил, что по факту у них и так всегда был хозрасчёт. Это ремонтно-техническое предприятие, подчинённое Облсельхозтехнике. И да, некоторые рабочие там зарабатывали не меньше директора. Подробности расписать могу, но поскольку документов на руках всё равно нет, смысла мало - ты либо поверишь мне на слово, либо не поверишь:)

[molsh1.livejournal.com]

вот я при СССР работал и рабочим, и инженером. рабочим и работать было проще, и денег больше, и квалификация нужна меньше. когда заканчивал институт и увольнялся с должности слесаря-ремонтника 3 (sic! совсем не 6-го8*) разряда, ещё думал: никогда уже столько много не буду зарабатывать. а куда денешься -- распределение. другое дело, что стал -- но у нас и контора была нетиповая совершенно.
...а средний рабочий зарабатывал больше среднего инженера, высокооплачиваемый -- больше высокооплачиваемого етс.

[alfare.livejournal.com]

Просто я по опыту нашего концерна на 5000 человек сужу даже - есть девушки, проработавшие инженерами-конструкторами 15 лет, и нифига ни бэ, ни мэ, ошибок столько делают, что если бы за ними только ходи и переделывай, или другие, которые в полусне как будто находятся. А есть такие, что реально всё вытягивают, и им же ещё шишки на себя ловить все, и нервы все им трепят. Разница... Ну и рабочие такие есть, что за ними все инженеры гоняются - просят начальника цеха, чтобы именно ЭТОМУ человеку работу поручили, потому что другие - нифига не сделают. Потому что руки откуда надо, и отношение соотвествующее - но вот в мастерах им делать нечего совсем, и они сами это понимают. И вполне понятно, что всем этим людям надо платить разные зарплаты. И так всегда и делалось на нормальных предприятиях. Вот наш гендиректор бывший когда-то по радио открытым текстом говорил - я понимаю, что по колдоговору мы не можем ему платить столько, но этот человек тащит на себе целое направление (и все это видят и понимают), и я буду ему платить хоть десять окладов, если надо. Ну, я несколько искажаю, наверно, его слова, это лет десять назад было, но суть такая, и в общем он прав. И кстати, тогда мы нормально жили, при том гендиректоре.
А предприятия, где плохому инженеру будут платить больше, чем отменному рабочему - загниют непременно.

[molsh1.livejournal.com]

А предприятия, где плохому инженеру будут платить больше, чем отменному рабочему - загниют непременно.
========================
Согласен. Но мой-то пойнт был совсем в другом: что "... средний рабочий зарабатывал больше среднего инженера, высокооплачиваемый -- больше высокооплачиваемого етс.". И эта, принятая в СССР по умолчанию практика, была порочной и стала отнюдь не последним фактором в развале нашей страны.

[alfare.livejournal.com]

с этим не спорю. Опять же знаю, что самый высококлассный инженер и работал и значил всё-таки больше, чем самый высококлассный рабочий. Наши некоторые инженеры пахали с 7 утра до 10 вечера порой без выходных, и при этом могли сделать почти любую работу, которую делали рабочие. Но при этом им ещё и на мозги капали намного больше. Так что тут - по таким планкам вполне должно быть различие.
У нас зарплаты с начала 90-х очень сильно расплылись, там уже не разберёшь, кто сколько получал, надо было конкретно человеку в карман заглядывать, чтобы разобраться...

[snowman-fedya.livejournal.com]

Вся фигня в том, что система позволяла существовать инженерам-конструкторам, кои 15 лет ни бэ-ни-мэ. Нормальная система таких паразитов должна вычислять и низводить их до уровня, где они могут приносить пользу -- да хоть полы мыть. С этой системой в своё время поборолся с переменным результатом, но потом по некоторым причинам махнул рукой и ушёл в кооператив, где в первый же месяц, делая в 10 раз меньше, получил в 10 раз больше. И больше уже ни за что не боролся, ибо было поздно.

[molsh1.livejournal.com]

+1. единственное с чем можно спорить -- поздность борьбы, но это так... спорно 8)

[snowman-fedya.livejournal.com]

Значит, надо его подучить хоть в вечерней школе, и пусть будет инженером, раз такой умелец и голова варит прекрасно. Пусть опыт свой обобщает и другим передаёт, методички пишет... Ну, и работает.

Хозрасчёт хозрасчёту рознь, в принципе, при правильном хозрасчёте может быть и ситуация, когда рабочие получают больше иннженерного (чисто вспомогательного) персонала. Реально же такая ситуация держалась до того момента, пока на управляющие места не приходили "эффективные менеджеры", в сов.время их тоже было валом -- видели идущий поток финансов и присасывались к нему аки гельминты. После чего хозрасчёт становился злокачественный, практически без возможности выправить дело мирными средствами, без гулага, так сказать. Наблюдал такое своими глазами, и "перестройка" меня потом не обманула лозунгами -- та же операция, но в масштабах всей страны.

[alfare.livejournal.com]

--Значит, надо его подучить
ну вот не согласен я...
во-первых, ему самому это не надо.
во-вторых, и голова его прекрасно работает только в одну сторону - в сторону рук. Как только его пересадишь другими руководить... ну, по всякому бывает, да... но всё же в каждом случае по-разному. Если кого тянет в мастера - два ради бога, он и пойдёт в мастера. Но есьт такие, которые именно на своём станке просидят до 70 лет, там будут нужны и незаменимы - но только там.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ему может и не надо, а надо другим и стране, чтобы его опыт не пропал зря, а был передан другим людям и/или формализован в виде руководств "как лучше сделать А и Б". Руководить другими -- нету тяму, и не надо, пусть учит просто других. Передача прогрессивного опыта нужна даже не меньше, а больше непосредственной работы на этом станке.

Знаю я случай, когда гений-слесарь делал уникальные детали (скажем, для турбодетандеров), этого, в принципе, хватало всей стране. Потом он ушёл на пенсию, и производство фактически стало, ибо если делать тупо по документации, то выйдет унылая фигня. Вызвали с пенсии, оформили консультантом с окладом в 1.5 прежнего, и под его руководством обучили бригаду, знающую тонкости. Потом привезли импортный станок с ЧПУ, и этот товарищ быстрее всех в нём разобрался и настроил его на производство этих деталей со всеми особенностями. А потом по распоряжению ГК ходил, вникал в производство других узлов и давал советы, как сделать лучше и можно ли тут применять новое оборудование. Работал, правда, ещё 3 года и ушёл окончательно -- здоровье увы. Но редкий пример сочетания золотых рук со светлыми мозгами.

Вот это я и называю возможностью роста. Тут просто совпало с пенсией и начальство благодаря срыву производства прочухалось и приняло правильное решение (станок выбили тоже из-за срыва). А можно было бы это же сделать на 10 лет раньше, и этот гений-слесарь сделал бы в 10 раз больше. А на 20 лет?

Но для этого нужна другая система, а в ней -- другие люди. Неравнодушные, как вот Юра Бородин из "Стажёров". И отсюда опять ниточки к правильному воспитанию, к массовому выпуску "мальчиков со шпагами", с минимальными внутренними комплексами и максимальной вписанностью в добрый по своей сути коллектив. Фантастика, в общем...

[molsh1.livejournal.com]

Нда, Высокая Теория Воспитания... Не получилось у Крапивина тоже, как ни крути.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Что не получилось у Крапивина? Мировая революция?

А в рамках "Каравеллы" у него всё получилось. Ну, почти всё.

[molsh1.livejournal.com]

Да, похоже с этим дяденькой ушёл Калашников-2.
...У меня был такой же близкий знакомый Левша, слесарь-ремонтник, среди подвигов -- настройка швейцарского станка ударом кулака. Но пил и был тихий антисоветчик, хотя, точнее -- наоборот. Хотя, в общем, и не тихий. Короче: после получки отдавал деньги ребятам из бригады, оставляя десятку-другую, напивался и бил морду первому попавшемуся представителю власти, как правило милиционеру, нда.
...Он умер в 48 лет, а я стал работать на его месте, его же инструментом.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Нет, как конструктор он был слабый. Он был хороший слесарь-технолог, скажем так. И был совершенно "не боец" -- больше всего любил что-то там удить на лиманах. Так, чтобы сидеть на одном месте и наблюдать, как движется солнце по небосводу и уменьшается уровень пивка в четверти.

[vchernik.livejournal.com]

>> А то, что сейчас вокруг - неестественная для человека среда обитания, где надо бороться и выживать.

Вот-вот. Потому и не боролись, потому СССР и не выжил.

[ghan.livejournal.com]

Там не "бывает патриархат". Там был патриархат. Нормальный то есть порядок вещей.