snowman_fedya: (Default)
[personal profile] snowman_fedya
Наконец-то раздобыл книгу и прочёл.

Хорошая книга. Прочитана с удовольствием.

Есть определённое количество глюков, некоторые из которых уже можно считать фирменным стилем Автора. А некоторые -- просто глюки. Но не мешают. Пусть.

Никакого наезда на православие не обнаружено. Пропаганды, разумеется, тоже.

Хотелось бы продолжения истории на несколько поколений. Но, ясное дело, увы. И за это огромнейшее спасибо Автору.

Date: 2011-05-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com
то есть стоит брать? а то что-то последние книги

Date: 2011-05-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Стоит несомненно.

Date: 2011-05-23 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Перечитал ещё раз твои заметки, теперь уже прочитав. В принципе, всё верно, но не могу согласиться с тем, что в "Прямой дороге" ВПК изменило чувство меры. Под православие сейчас зачастую рядится такое, что волосы дыбом. Да и некоторые православные священники допускают такие высказывания, что дыб не меньше. Дай им чуть больше самостоятельности... и не исключаю, что где-то такая самостоятельность и проявляется.

Конечно, бр.Нефед -- наиболее фэнтезийный персонаж книги. Но раз многие моменты книги говорят "внимание! тут опасность!", то этот ход/приём, осознанно он вышел или случайно, совершенно не выбивается из сюжета и "уровня достоверности".

Date: 2011-05-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Тут вопрос в том, какими глазами читать текст. Глазами взрослого, опытного человека, разбирающегося и в литературе, и в жизни? Или глазами читателя-подростка, который принимает на веру всё то, что зацепило его эмоции? У меня вообще не было бы никаких претензий к "Тополятам", если бы они публиковались, допустим, в "Новом мире". Но книга позиционирована как детская, в книжных магазинах она размещается на соответствующих полках. Именно с этим связаны мои (и, как видишь, не только мои) опасения. Нам с тобой "Прямая дорога" не страшна, мы всё правильно поймём. А вот 15-летние ребята, изначально далёкие от Церкви, вполне могут принять её за православный мейнстрим - просто потому, что эмоциональное воздействие этой сюжетной линии очень велико. Сработает примитивнейшая связка: православие-садизм-стукачество-фашизм.

А что о Православии можно написать гораздо более компрометирующие книги - тут и спорить не о чем. Есть омерзительные явления в церковной жизни, есть больные на всю голову люди, есть всё... когда речь идёт о десятках миллионов людей, то найдётся всё что угодно. Будь то Церковь, будь то армия, будь то школа, будь то медицина, будь то бизнес... Но если уж такое писать, то делать это надо, будучи всесторонне в теме, а не под впечатлением нескольких статеек в сети. Кроме того, а с какой целью такую чернуху писать? Открыть народу глаза? Спасибо, но все, кого это касается, давно в курсе. Предложить рецепт, как искоренить это зло? А зачем облекать рецепт в художественную форму? Я и впрямь не вижу такой мотивации, которая была бы одновременно и нравственно достойной, и обдуманной.

А вовзвращаясь к "Тополятам" - для меня это как, например, хороший фотоаппарат с огромной царапиной на экране просмотра. В принципе, функциональности не мешает, снимать можно, но как же раздражает эта постоянно бросающаяся в глаза царапина!

Date: 2011-05-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Дело в том, что понимать под типичностью. Типичны ли Куликов,Спарин, Нефед, Голубец? И какого рода используется типичность -- "это везде так" или "это, в принципе, может случиться"?

Тебе кажется, что описание "Прямой дороги" -- это типичность вида "это везде так у этих, у православных". А в тексте нет на это никакого указания. Ну разве что бр.Нефед нарисован уж очень абстрактно-карикатурно, но это и все отрицательные персонажи имеют тут такое свойство.

В общем, не вижу царапину на объективе. Скорее всего, это прилипший волосок субъективности :)

Date: 2011-05-24 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Ты опять пытаешься говорить о тексте, глядя на него глазами взрослого опытного человека. Тогда можно порассуждать о типичности, о тенденциях, о флюктуациях и т.п. Но царапина в том и состоит, что текст адресован не столько нам с тобой, сколько юному читателю, который может сделать из текста совсем иные выводы, чем мы, взрослые дядьки.

Date: 2011-05-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Но ты-то делаешь выводы, тоже глядя на текст глазами взрослого дядьки. Поэтому мы и рассуждаем на этом уровне взрослых дядек. Мы имеем одинаковую возможность заблуждаться о том, как увидит этот момент юный читатель. Причём не единичный юный читатель (о, иногда бывают такие потрясающие интерпретации!), а юный читатель ан масс. У нас же такой статистики нет, поэтому приходится говорить о типичности и флуктуациях.

Date: 2011-05-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Глядя на текст глазами 45-летнего дядьки, я неплохо представляю, как воспринял бы этот текст в 12 лет, в 15, в 20... Точно так же (хотя, возможно, и хуже) я представляю, как восприняли бы этот текст подростки другого психологического склада. Да, понятно, что всё это спекуляции в хорошем смысле слова, статистики тут нет и быть не может. Но если заменить такие спекуляции взрослым обсуждением типичностей и тенденций, это всё равно не поможет понять восприятие читателя-подростка.

Date: 2011-05-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Точно так же и мне неплохо кажется, как бы я воспринял этот текст в 12-15-20 :)

Непосредственное восприятие, непосредственную реакцию ничем заменить нельзя. Однако это не означает, что нужно вовсе умолкнуть и не анализировать текст с тех сторон, что нам, дядькам, доступны.

Надо мне будет по прошествию некоторого времени перечитать "Тополят", обращая внимание на детали и акценты. Хорошие книги сложно анализировать с первого раза, уж очень они заставляют "просто читать" :)

Date: 2011-05-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
А что касается взрослого восприятия "Тополят", то я вполне согласен со статьёй Андрея Десницкого. Но Десницкий говорит именно о своём восприятии книги, не касаясь вопроса о восприятии её другими.

Date: 2011-05-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
да, всё верно в той статье написано.

Date: 2011-05-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
а вот кто его знает. я взял и не жалею. но у критиков вполне есть основания говорить, что исписался. ничего принципиально нового в книге не найдёшь, сильного конфликта с катарсисом, как, скажем, в "Дагги-Тиц" тут нету, основная метаидея тут the song remains the same, несмотря на новые реалии (сотовики, ювеналка, продажный мэр) продолжают цениться дружба, примат интересов детей над разборками взрослых и вообще хорошие люди, которых достаточно есть вокруг, чтобы не было всё безнадёжным. Нормальный дитёнок советского розливу такую книгу бы прочитал на ура. Со взрослыми сложнее, взрослые способны наморщить нос на многие моменты: сочетание сказочного и реального очень своеобразно; куча роялей в зарослях тополей, на которых вовсю лабают боги из машин, положительные дитёнки рациональны и этичны, аж нимб начинает мерцать и тп. Мне не помешало, но я вполне могу представить ситуацию, когда некоторые пассажи вызовут сильное неприятие.

Наверное, стоит посмотреть на файл, а потом уже решить...

Date: 2011-05-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Что ж, это хорошо. Та рецензия была... тревожной.

А где книгу добыл? :)

Date: 2011-05-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Привезли из Московии. А там где купили -- бмп.

Date: 2011-05-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
Купить на литресе за яндекс-деньги, например.

Date: 2011-05-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
"Какой ваш контактный телефон?" -- "Что вы, у меня и обычного-то нет". =)

Date: 2011-05-24 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly-kaplan.livejournal.com
И кто тут кому злобный Буратино? :)

Date: 2011-05-24 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Надо анекдот растолковать? :)

Date: 2011-05-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Какие вебмани, если и обычных нет?! =)

Date: 2011-05-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
книги вообще-то всегда идут за мани, ну разве что если это подарок, то тогда нет.

а файл этот есть на флибусте.

Date: 2011-05-24 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
> книги вообще-то всегда идут за мани, ну разве что если это подарок, то тогда нет

Не знаю... в советские времена мне хватало библиотек и "книжных" знакомых. Сам тоже кое-что покупал, но немного. Потом, во время книжного бума, покупал по мере возможностей. Опять же много не получалось. Потом фреки, файлэхи, Text Collection #1, библиотека Мошкова, другие сетевые библиотеки... уже не было необходимости купить, чтобы прочесть. Вот такие дела...

> а файл этот есть на флибусте

оце iнша рiч. =)

Profile

snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 12:33 am
Powered by Dreamwidth Studios