Речь там шла о том, что власть захватят носители идеи. В этом случае может быть всякое, и хорошее, и плохое. Но есть шанс на хорошее. Но в конце верно сказано, что это фантастика, ибо прополка хороша и башни работают.
Неважно, какой идеи, лишь бы она была выше набивания своего кармана. В высших сферах может осуществляться эволюция, но служение маммоне -- это каюк всему.
Не-не-не... Вы, пожалуйста, не оперируйте абстракциями, а уточните - какой именно идеи. Я например, в своей темноте неизбывной, не могу ничего придумать, кроме: 1)национализм, 2)коммунизм (но он себя так дискредитировал, что еще 200 лет его призрак нигде не появится), 3)какой-нибудь религиозный фундаментализм. Ни одна из этих идеек, мягко, говоря, не привлекает. Или я что-то забыл?
Ну, имперская идея - это тоже вид национализма. Как видим на опыте, в российском варианте она работать сейчас не в состоянии. Народы надо чем-то заинтересовать, чтобы они не разбегались, а страна, в которой совершаются перевороты, привлекательной уж никак быть не может. В коммунизм на данном этапе - целиком или не целиком он дискредитирован - никого не загонишь. Религиозный фундаментализм в 21-м веке - удел слаборазвитых народов. Остается... Да собственно, ничего не остается. Идеек-то и нет, значит и не может быть соответствующих "носителей".
Подытожим: в качестве суперидеи предлагается... империя. Свежо, очень свежо. Вам не кажется, что это мы уже только что проходили? А главное - где те коврижки, которыми хотите туда заманивать, а? Нет коврижек. Вот у Европы - есть, а у России - нет. Так что - увы - для переворотов нет идеологической базы. Низачот.
"идея хороша не оригинальностью, а работоспособностью"? Верно. Насчет работоспособности российской имперской идеи сомнения есть? Неужели есть? ;) Вобщем - повторю - при полном отсутствии работоспособных идей переворот смысла не имеет, и автор изначального поста спорол чушь.
Автор исходного поста сказал немного больше того, чтобы оценивать только "чушь-не чушь".
А насчёт работоспособности идей разговор долгий. Без "человеческого наполнения" любая идея мертва. Вот сейчас идей сверху высказывается куча, и модернизация, и демократизация, и десталинизация, и Сколково... а наполнения нет, и выходит банальный попил бабок.
"Ему захотелось чего-то светлого, зовущего в романическую даль, а он подумал, что хочется выпить водки. И он выпил." (с)
Ну не знаю уж, как вам и растолковывать. Вроде на пальцах все возможные варианты перечислил, ан нет - "десталинизацию" с "модернизацией" приплели. Идей-то много, да в данном контексте есть ровно 3 и все нерабочие. Точка.
Да нет, в массы ничего не нес, просто хотел разобраться в утверждениях. Как оказалось, ответов на мои вопросы не предвидится. Вы по-моему "про вообще" решили порассуждать. Типа - ну вот есть абстрактная идея, да сферический народ, да может работать, а может и не работать... Вобщем - бла-бла-бла. Ладно, замнем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yati
no subject
Date: 2011-03-26 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 03:16 pm (UTC)А тут весь пар в инет выходит. И это хорошо.
no subject
Date: 2011-03-26 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 09:17 pm (UTC):)
Date: 2011-03-26 06:24 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-26 09:13 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-26 10:21 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-27 11:22 am (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-27 07:11 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-28 07:46 am (UTC)Насчёт дискредитации социализма (советского варианта) я бы не сказал, что она целиком состоялась. Так что тоже возможно.
Как раз национализм и христианский фундаментализм (не мусульманский же!) -- наименее вероятные случаи.
Re: :)
Date: 2011-03-28 02:02 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-28 06:00 pm (UTC)ну нет так нет. в конце концов идея и проявляет себя только через её носителя. Не проявит -- считай, и не было идеи.
Re: :)
Date: 2011-03-28 10:43 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-29 08:11 am (UTC)Идеологическая база -- это дело вторичное. А социальная база имеется.
Зачёт же -- дело практики. Конечно, всё провалится даже при самом удачном раскладе, по другому никак.
Re: :)
Date: 2011-03-29 02:35 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-29 03:00 pm (UTC)А насчёт работоспособности идей разговор долгий. Без "человеческого наполнения" любая идея мертва. Вот сейчас идей сверху высказывается куча, и модернизация, и демократизация, и десталинизация, и Сколково... а наполнения нет, и выходит банальный попил бабок.
"Ему захотелось чего-то светлого, зовущего в романическую даль, а он подумал, что хочется выпить водки. И он выпил." (с)
Re: :)
Date: 2011-03-29 11:37 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-30 05:44 am (UTC)Я же про то, как эти идеи могут работать. Идея есть вон, а не работает. Хотя вроде и хороша всем, и растолкована дальше некуда...
А вон у большевиков была и идея смутная, и народ её понимал криво, однако сработало. Парадокс!
Re: :)
Date: 2011-03-30 11:39 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-03-31 05:49 am (UTC)