Место Полудня в иерархии моделей Будущего

[snowman_fedya]

(этакая заявка на критико-аналитическую псевдоквазию)

silent_gluk: И дело, как мне кажется, не столько в яркости, сколько в... "человечности", что ли. Хотя - это ведь уже на фоне "Туманности Андромеды". Которая "задала масштаб".

snowman_fedya: не, "яркость" тоже играет роль. Скажем, "Гианея" сверкала во времена оны ярче Полудня. Опять ты навела меня на интересную мысль: о постепенной деградации идеи Светлого Будущего, её десакрализации вплоть до карнавализации по Бахтину. Стругацкие тут тоже сыграли свою не последнюю роль со своей концепцией "люди Полудня среди нас" и сознательным "занижением" пафоса по сравнению с ефремовским и даже мартыновским. Хор-рошая такая мысль, от которой ниточки-лучики во все стороны, и многое становится яснее...

Человечность -- это серьёзно, сказал патриарх. Но только его мало кто понял. Человечность -- это не бахтинский карнавал, не дионисийское опьянение возможностями социальных и технологических возможностей Будущего. Это аполлоническое сознание и со-творение Пути, которому нет конца, и на котором нет места почиванию на лаврах. Поэтому Ефремов ближе всего к сакральному, эсхатологическому пониманию Будущего, выше него -- только христианские размышления о Царстве Божием; Мартынов, Аматуни, Стругацкие -- это ступени "нисхождения" образа, его увеличивающаяся карнавализация. Самая "карнавальная" у Стругацких "Далёкая Радуга", в которой они намеревались довести Полдень до абсурда и покончить с ним.

Наверняка можно проследить и дальнейшие ступени. Тот же Филенко с его "Галактическим консулом"...

Ну и Ордусь как совсем уже сплошной карнавал. Поэтому при всей её привлекательности всё равно несерьёзная фигня вышла... и всерьёз считать это хоть какой-то моделью Будущего уже никак нельзя.

Надо думать.

Comments

[mila-pavlova.livejournal.com]

Добавлю карнавализации: "со-творение Пути, которому нет конца" - удивительно, но я сейчас раздумываю именно над этим, и пытаюсь воплотить в какую-то литературную безделушку. И как ни кручу, как ни верчу, а получается кольцо. Или змея, кусающая себя за хвост - Уроборос, хотя я терпеть не могу все эти мистические сакральные образы. Из сакральных они стали затрепанными, хуже девки гулящей.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Не, кольцо -- это именно дионисийский, карнавальный цикл. Аполлон размыкает кольцо, придаёт осмысленность, движение прогресса.

Впрочем, всё дело в том содержании, которым мы пытаемся наполнить древние символы.

Перечитать бы Ницше... Но на перечитку меня дальше Осенней песни не хватает.

[zvantsev.livejournal.com]

Эсхато... Мудр`ота.
Карна вале ("мясо, прощай") - праздник перед началом Великого поста. А? Аллюзия однако.
Терпеть не могу Ордусь. При всей ее привлекательности она абсолютно непривлекательная. Не могу понять, что привлекательного в этом Китаище.
"Гианея"? Я ее читал сразу по выходу, в читальном зале, на руки не выдавали. Особо не произвело. Впрочем, вообще-то Мартынова уважаю. Если б он еще писать умел...

[snowman-fedya.livejournal.com]

-- А зачем у тебя в тексте столько слов "сущность", "данность"? -- Они придают тексту умность! (с)

Так оно и есть. Пировали-веселились.

В Ордуси привлекательна не китайщина. Там, в Ордуси, есть Порядок, опирающийся не на произвол текущего царька, а на мудрость веков.

Гианею я читал в начале 70х, не проникся. Особенно мне не понравилось, что они негры. Но с точки зрения "литературы Мечты" написано хорошо. С точки зрения литературы -- ну, просто написано.

"220 дней на звездолёте" -- хуже, чем просто написано. Увы. А примерно в то же время вышла "Страна Багровых Туч" (этим всё сказано).

[zvantsev.livejournal.com]

Мудрость веков - это да, это вещь. Как там у А. К. Толстого:

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!»
И приказал он высечь
Немедля весь совет.

Понятно, "Цу-кин-цын" - не про Китай. Так и Ордусь тоже. Ко псам (свинячьим) такой порядок. И мудрость эту... китайскую.

"Сестра Земли" - лучше, чем "220 дней". А СБТ - далеко не шедевр.

[snowman-fedya.livejournal.com]

это он верно. малыми прутняками. *задумывается, как бы сейчас это было бы эффективно*

Печальные они, эти книги про Ордусь. Уж если такой порядок кажется привлекательным, то насколько же хренов окружающий бардак. Да.

СБТ я сравнивал с "220 дней". Ну, и с некоторыми прочими книжками того времени. Тогда же буквально сразу вышло их штук пять примерно одной тематики. СБТ выше всех их на голову.

"Сестра Земли"... вот читал же. А в склерозе -- вакуум на этом месте.

Полез в гугль.

Жанры/поджанры: Фантастика || Общие характеристики: Приключенческое | Производственное || Место действия: Вне Земли (Венера | Открытый космос ) || Время действия: 20 век || Сюжетные ходы: Контакт || Линейность сюжета: Линейно-параллельный

Линейно-параллельный, надо же. А я читал и не заметил того. Или забыл.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

//Уж если такой порядок кажется привлекательным, то насколько же хренов окружающий //бардак. Да.
Это да.
Мне "ордусь" кажется какой-то пародией, несмотря на множество хороших мыслей.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Именно в нарочитой пародийности и заключается провал проекта. Причём думается, это всё заморочки Алимова. Рыбаков обладает зарядом "аполлонизма" повыше Стругацких.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Когда я это написал Алимову он мне ответил весьма уклончиво, что-то вроде: это ваши проблемы

[snowman-fedya.livejournal.com]

Не сомневаюсь. Поэтому я ничего и не спрашиваю до более благоприятных встреч.

[torion.livejournal.com]

боюсь попасть мимо смысла со своей невысокой колоколенки, но все же. в свое время Ефремов у меня не пошел. не пошел именно из-за эпичности и сакральности. человеки у Стругацких куда человечнее.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Сьругацких во время оно как раз в том и обвиняли, что вам нравится

[torion.livejournal.com]

и кто теперь помнит этих обвинителей?

[snowman-fedya.livejournal.com]

уходят постепенно из истории все. нужно просто смотреть, какие упрёки с какой целью говорились.

[snowman-fedya.livejournal.com]

так а кто спорит? "дионисийское" ближе к "звериной" природе человека, поэтому оно цепляет сильнее и без дополнительной духовной работы.

в то же время именно Стругацкие дали такой образ Будущего, в каком хочется жить, а не ходить в тогах и бряцать алилуйю на арфах. Это потом уже начинаешь понимать, что правда есть и там, и там, и что даже от Стругацких можно идти вниз, к совсем уж развратному дионисийскому Войновичу какому нибудь. Ну, не Войновичу. Много их, вон даже Задорнов затесался где-то между.

[torion.livejournal.com]

вниз можно идти и от сакрально-эпических картин будущего. изменится только точка отсчета. как по мне, лучше от Стругацких вверх, а не от Ефремова вниз.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Несомненно. Но от Стругацких идти вверх сложнее -- уж очень хорошо они писали.

[torion.livejournal.com]

Федор, а куда поставишь Снегова, на какое место в иерахии?

[snowman-fedya.livejournal.com]

В линейке упоминаемых авторов -- между Стругацкими и Филенко.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Гораздо интереснее вопрос -- куда поставить Носова? Я даже затрудняюсь :))