Date: 2015-03-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt meyer (from livejournal.com)
По нынешнему времени эти самые тараканы уже вполне подконтрольно размножаются. Так что в действительности всё еще хуже, чем на самом деле.

Date: 2015-03-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Угу. Ну, в рамках нынешних проектов космос вообще не предусмотрен, ни макро, ни микро.

Date: 2015-03-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Какой космос - когда есть айфон? Можно в LINES поиграть в свободное от шопинга время.

Date: 2015-03-05 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
где-то так, да

Date: 2015-03-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
А ответ-то прост: не пришло еще время писать фантастику, проникнутую коммунистическими идеями. Надеюсь, что еще придет, -- но пока не. Современный читатель не станет это читать.

Date: 2015-03-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Это как написать. Дело в том, что и современный писатель не сможет сейчас писать коммунистическую фантастику, выйдет или пародия, или лубок. Нужен "коммунистический реализм". У Ефремова вот получилось. У Стругацких... ну, почти получилось, ибо их тексты (особенно поздние) допускают и иное толкование, чем пользуются некоторые фанфиктасты навроде Крылова/Харитонова.

Да и твои "Наработка" и "Ватерлиния" при очень, очень про-АБС-подходе далеки от коммунизма :) Этакий суровый, циничный Полдень, иссушающий души... Жалко, что ты ушёл от этого метода.

Да и вообще не будет ничего читать этот "современный читатель". Это уже почти оксюморон.

Нужен фильм, способный всколыхнуть болото. Вроде раннего, ещё коммунистического Стартрека.

Date: 2015-03-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lemming-drover.livejournal.com
Я не уходил от Полдня. Я еще не пришел к нему. Не готовы ни я, ни читатель.

Date: 2015-03-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Я не Полдень имел в виду, а про тип, стиль и многомерность повествования в этих двух вещах. Сравнить это буйство действия во всех слоях произведения с практически камерным "Феодалом"... ну или "Ребус-фактором", чтобы из той же вселенной было...

Date: 2015-03-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Интересно, банки являются средствами производства ?

Это я к тому, что уже сейчас весьма крупные заводы продают за 1 доллар и т.п.

Date: 2015-03-05 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Средства производства чем характеризуются? правильно, тем, что с их помощью можно что-то производить. Банк сюда не попадает никак.

Более того, завод, который можно запустить только фактически продав его банку за кредит -- тоже относится к весьма косвенно.

Date: 2015-03-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] torion.livejournal.com
чойта? банки еще как могут производить. кто бы уже нашел лаксианский ключ...

Date: 2015-03-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
под производством понимается товарное производство.

когда от слов "горшочек, вари" стало нельзя пройти по улице -- это уже не товарное производство, а инфляция :)

Date: 2015-03-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt meyer (from livejournal.com)
Не инфляция, а кризис перепроизводства. Случай, аналогичный горшочку, чудно описан в "Фабрике абсолюта".

Date: 2015-03-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
нет. Кризис перепроизводства -- это при производстве именно товара, на который у пролетариата не хватает денег. (ну, и возникающая при этом положительная обратная связь быстро всё усугубляет)

а тут дело именно в том, что продукт перестаёт быть товаром в принципе и переходит в качество потребляемой стихии -- ну, как солнечный свет или воздух, которых пока хватает на всех, кто руку протянул :)

Date: 2015-03-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] torion.livejournal.com
ты прочел одно предложение из двух? я удивлен.

Date: 2015-03-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
про лаксианский ключ что-то сказать? средство давно известно, называется "национализация банковской системы". по причине очевидности я ничего и не сказал.

Date: 2015-03-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] torion.livejournal.com
ты меня не понял. видимо, я сегодня более обычного косноязычен.
ладно, проехали.

Date: 2015-03-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
не, ну так нельзя. теперь я буду чувствовать себя тупым более обычного.

объясняй, что я не понял.

Date: 2015-03-05 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] torion.livejournal.com
не люблю я разъяснять неудавшиеся шутки, но изволь.
в нынешней системе товарно-денежных отношений банки призводят неявный, но востребованный любым производством товар - обеспеченный кредитованием спрос. уровень закредитованности растет повсеместно и стабильно. экономисты понимают, что финалом может быть только глобальный кризис, идеальный шторм. ни одно правительство не готово остановить это колесо, ибо падение спроса породит падение производства и торговли, что породит падение спроса и так по кругу до некоего предельного уровня за которым последует социальный взрыв. к сожалению, эта проблема не решается ни национализацией производства, ни национализацией финансовой сферы. имено этот лаксианский ключ придется искать.
ну и перевод благ в разряд свободно потребляемых стихий не произойдет никогда. против законов сохранения не попрешь. единственный вариант - самограничение потребления на основе коммунистической морали, но где та мораль и где тот комунизм ныне...

Date: 2015-03-07 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Ну я так и понял, что в терминах и дефинициях сплошная непонятка.

Товар, деньги, спрос, кредиты -- это всё сущности немного разных пространств и нельзя их брать и приравнивать, а также смешивать в уравнениях без преобразования типа :)

Но здесь не будет дефинировать, места мало.

Управляемые государством банки, цель которых -- не получение максимальной прибыли из ситуации, а регулирование экономики -- перестают быть банками в стандартном понимании этого слова (ну, см. Маркса). Периодические кризисы -- это неотъемлемая черта капитализма (опять см.Маркса), при социализме же всё в руках у министерства финансов. В принципе, можно и при социализме устроить кризис, и даже устраивали несколько раз. От неопытности и непонимания сущности банковской системы при социализме. Никакой лаксианский ключ при социализме не нужен.

Достаточно придумать репликатор (ну, двухламповый исполнитель желания, синтезатор "Мидас" etc) -- и все прежние законы сохранения экономики пойдут лесом. Они уже сейчас пытаются идти, в связи с тем что информационные системы уже прообраз репликатора, но правопродавцы пытаются загнать пасту обратно в тюбик.

Ну в самоограничение да, вещь хорошая. Но пока нереальная в массовом масштабе по понятным причинам.

Date: 2015-03-08 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] torion.livejournal.com
не-не-не. это ни разу не разные уравнения, это единая система уравнений. и решить одно без решения всей системы нельзя. точнее можно, но через то самое "до основания, а затем". через калапс экономики, разруху и голод. вот только два раза уже пережили, а на третий раз людей жалко.
таки да, революционным советам пора отменить буржуазный второй закон термодинамики ради победы всемирного пролетариата. проходили. увы, это только любимая нами фантастика.

Date: 2015-03-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Да. Разрушение Центра всегда вызывает шизофрению у одних, ностальгию у других, а у третьих вообще смерть.

Куда гуманнее оставить всю систему, но использовать её для других целей.

Profile

snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 01:01 am
Powered by Dreamwidth Studios