snowman_fedya: (snowman)
[personal profile] snowman_fedya
Така фигня, малята.

Надеюсь, что все эти законы вместе с соответствующим правительством долго не проживут.

Date: 2014-03-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slawa-614.livejournal.com
Ну приедут все украинцы на родину, это сильно поможет западенцам?
Украинские власти в цугцванге - взять ходы назад нельзя, а любое телодвижение ухудшает ИХ положение.

Date: 2014-03-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jar-ohty.livejournal.com
Визовый режим -- это навсегда. Никто не зарежет курицу, несущую золотые яйца. Двести баксов с носа на дороге не валяются...

Date: 2014-03-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
Читал, в Россию только по приглашению нынче возможно
А в Украину - по загранпаспорту, да

Ну а что ты хотел? Это у братских народов всё ок.

Date: 2014-03-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
так что, за месяц народы поменялись?

Date: 2014-03-19 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
отношение поменялось
месяц назад и Крым украинским был, и Россию оккупантами не считали. И сто два человека живыми были... много чего за месяц поменялось

Date: 2014-03-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
народы не поменялись, Мых.

А политику рано или поздно разрулят. Мне кажется, что хунта уже начинает трепыхаться и менять свою политику "мы будем дружить с русскими" на откровенно враждебную, невзирая, скажем, на то, что тысячи и тысячи заробитчан потеряют единственную возможность кормить свои семьи. И догадайся, кем они будут недовольны?

Date: 2014-03-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
Ну так здрасьте, кто закрыл дорогу в Россию заробитчанам вот несколько часов назад - окончательно?
Россия
"Въезд с территории Украины на территорию России - по приглашениям"
Это значит, что заробитчанин может приехать только по приглашению какой-то компании, уже работодателя. А большинство работодателей не афишировали наёмный труд, значит, теперь будут брать азиатов, а нашим - зась
И чьим правительством больше недовольны будут? Ес-сно, росийским. Хотя и украинским, да, за то, что вообще это произошло

Date: 2014-03-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Этих "сто два человека" (на самом деле больше) убил, конечно, спецназ Путина?

Как в том анекдоте: "ложечки-то нашлись, но осадок остался".

Date: 2014-03-20 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
А это, кстати, очень интересный вопрос.
Если подумать здраво, отбросив эмоции, то кто бы мог вот так вот хладнокровно расстреливать людей с обеих сторон баррикад? Причём делал это профессионально, сразу - наубой. Естественно, не всю сотню положили снайперы. На видео чётко видно, что стрельба велась не только из снайперских винтовок, иногда прилетали и пули АК.
Но вернёмся к нашим баранам. Кто бы смог? Это люди, которые психологически готовы хладнокровно убивать человека, даже не представляющего опасности. Среди погибших майдановцев не было вооружённых. То есть стреляли просто с целью убийства.
Я вижу тут три решения:
1. Наёмники из западных частных военных компаний. Им всё равно, каких аборигенов стрелять, им за это деньги платят. Сказано: десять тех, десять этих - они спокойно отстрелялись, получили деньги и смылись. Опыт убийств получен в Ираке, Афганистане и др.
2. Российские спецназовцы-профессионалы. Из тех, что прошли Чечню и имеют особый счёт к украинцам, которые принимали участие в войне на стороне чеченских боевиков. Такие же психически настроенные на убийство, прошедшие Чечню и Дагестан. Им тоже по большому счёту плевать, в кого стрелять: "все хохлы - уроды".
3. Украинские боевики из числа ОУН-УПА, входящие в Правый Сектор, что воевали в Чечне. Они убивали, так что настроены на убийство. Смысл стрелять по своим - кровь нужна, и большая, чтобы обрубить концы.
Кем нанимались? - вопрос другой, а также с какой целью.
Ну вот как-то так

Date: 2014-03-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
"Неизвестные снайперы" - тактика, широко используемая США для провоцирования кровавых массовых столконовений и переворотов. Погуглите, в сетях много информации по этой теме. Огонь ведётся по обеим противостоящим сторонам, чтобы вызвать уже взаимное насилие и большую кровь. Конечно, чаще всего они делают это не напрямую; в Киеве могли быть использованы боевики ПС или иностранные наёмники, вроде сербов. Есть куча материалов, в том числе интервью с Якименко и видео, из которых видно, что огонь вёлся из здания (филармонии?), контролируемого Парубием. Якименко утверждает, что к нему обращались свободовцы и ударовцы с просьбой снять снайперов. Якименко запросил разрешения Парубия действовать в "его зоне", Парубий его не дал. Посмотрите интервью...

Что касается "все хохлы - уроды", то напрасно вы зеркалите высказывания бандеровцев. В России (и в русскоязычном пространстве бывшего СССР, к которому принадлежу я) почти нет отморозков, которые не различают братский украинский народ и бандеровских бандитов и неонацистов. Конечно, сейчас украинцам просто чудовищно промыли мозги, но ненависть это может вызвать к промывальщикам, а не к жертвам.

Кстати, рекомендую: http://alternatio.org/articles/articles/item/18069-когнитивный-диссонанс-майдана

Date: 2014-03-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com


Хорошая статья, спасибо. Прям хочется где-то выложить сборничек из таких статей.

Date: 2014-03-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Ой, да сейчас этого добра столько, что не успеваешь читать. :) Опять "интересные времена" и "эпоха перемен", будь она неладна...

Date: 2014-03-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

Эт'точно!

Но всё-таки посоветую вам вот эти две статьи:

Масленица на нашей улице
http://oohoo.livejournal.com/159990.html

Другая реальность
http://oohoo.livejournal.com/160983.html

Особенно последнюю:

А между тем, весьма авторитетным в прошлом изданием NYT на весь мир объявлено со ссылкой на самого авторитетного политика Европы, что Путин как политик и лидер России перешел в совсем другую реальность, реальность многополярного мира.

И этот небольшой шаг России через Керченский пролив стал огромным прыжком всего человечества в новое столетие. Этот шаг практически необратим, отказаться от него – означало бы отказать от России и ее будущего.

Date: 2014-03-20 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Спасибо! :) Первая - слишком забористая для меня трава теория заговора. А вторая - да, хороша. Вот только всё же непонятно, кто и как будет наводить порядок на этой территории, которая с каждым днём недовластия скатывается всё глубже к "дикому полю". К этакой мега-Чечне.

Date: 2014-03-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
>тактика, широко используемая США для провоцирования кровавых массовых столконовений и переворотов
Так как тактика показала себя эфективной, то и использовать её могут теперь не только американцы
Азы же!

Статью почитаю на досуге, спасибо

Date: 2014-03-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
> Так как тактика показала себя эфективной, то и использовать её могут теперь не только американцы.

Тогда смотрим, qui prodest, и анализируем сопутствующие факты.

Date: 2014-03-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
хехе, ответ получился один в один :)

Date: 2014-03-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Да уж. :)) Но европеям это не выгодно, просто брюссельские чиновники ходят строем под дудочку американского капрала... Уже население европейских стран начинает роптать.

Date: 2014-03-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Дык, не только американцы. Но кому было выгодно, то, что произошло? Януковичу? России? Или Америке с Европой?

Вот кому было выгодно, тот и. Qui prodest! Азы же!

Date: 2014-03-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

Вообще-то, наёмником может быть кто угодно. Разве только нанимателю масть наёмника подобрать, чтобы в случае поимки (или подставы) вызвать праведный гнев. Так что проработка этих пунктов ничего не даёт.

А вот посмотреть, а кто же мог быть нанимателем?..

1) Кому надо было свалить Януковича?
2) Кому надо было развалить Украину?
3) Кому надо затеять хаос во всех странах, где появляются "Неизвестные снайперы" (тм)?

Разумеется, не все готовы искать ответы на эти вопросы, потому что праведный гнев уже включен.

Date: 2014-03-21 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
ой, это настолько обширные вопросы, что, пытаясь раскрыть их, случайно может быть написана книга
8))
Как по мне, нынче для украинцев главный вопрос не "кто виноват?", а "что делать?" в плане "Как теперь выжить?" А всё остальное... Ну вот положат все усилия на поиск виноватых - и спустя полгода, угробив на это все ресурсы и время, гордо скажут: "Ура! Нашли!" - а вокруг уже руина лежит и всем абсолютно пофиг, кто это сделал.

Date: 2014-03-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
А что делать, это гнать хунту погаными тряпками. Восстанавливать всё то, что ею порушено и что ещё можно восстановить. Можно посмотреть на план, предложенный Россией, из тех планов, что предусматривает единство страны, он самый вменяемый.

Все остальные предполагают дальнейшие деструктивные процессы до тех пор, пока, наконец, для бОльшей части нормального народа не начнёт доходить, как их развели с Европой, с Януковичем, с Россией и тп.

Date: 2014-03-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-mih.livejournal.com
токшо подписали политическую часть Ассоциации с ЕС
ессно, денег это не прибавит в стране, но, надеюсь, в юридической сфере теперь будут хорошие сдвиги в справедливых разбирательствах в судах, в отсутствии коррупции в судах и т.д.
хер его... хочется в это верить

а России веры нет после всех её агрессий, дерибана, отжима предприятий и военного имущества, постоянных угроз во всех сферах - каждый день, на всех уровнях
пусть Россия сделает стоп, вернёт награбленное - а потом и предлагает хоть что-то

Date: 2014-03-21 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
все эти дерибаны -- закономерное следствие капиталистического строя.

а капиталисты просто так награбленное не вернут.

Date: 2014-03-20 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
>>Надеюсь, что все эти законы вместе с соответствующим правительством долго не проживут.

Есть сильное подозрение, что к осени сама Украина в нынешнем виде не доживёт.
А ты про правительство...

Date: 2014-03-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Я буду совершенно не против восстановления Черниговской губернии в прежних границах.

Date: 2014-03-20 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

>>Есть сильное подозрение, что к осени сама Украина в нынешнем виде не доживёт.

Вы оптимист. До лета кабы дотянула.

Date: 2014-03-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
До лета -- легко!
Полагаю, основные события начнутся после выборов, которые 26 вроде бы мая.

Date: 2014-03-20 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
не, выборы многих уберут, кто сейчас хочет порулить. я думаю, выяснение отношений между головами дракона начнутся раньше.

Date: 2014-03-20 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Тебе, конечно, намного виднее в данном случае. Поскольку ты знаешь о ситуации в разы больше моего.

Date: 2014-03-21 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
да ну. у меня под руками тот же интернет, вернее, тот же ЖЖ. инсайдерских каналов нет. Откуда в разы?

Date: 2014-03-22 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Ты де ведь жил на Украине? Или я что-то путаю?

Date: 2014-03-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Жил. Типа у меня остались явки-пароли?

Нет. Большинство знакомых оказались в другом лагере. К счастью, не все. Но каких-то особых инсайдерских каналов у меня нет. Вся информация вот -- интернет, жж, новости...

Date: 2014-03-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Это понятно.

Но ты, по идее, должен намного лучше меня понимать что там происходит. Потому что ты знаешь предысторию этого явления под именем "Майдан".

Date: 2014-03-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Ну в принципе да, первый майдан происходил у меня на глазах, наблюдал процесс и изнутри, и видел его действие на своих знакомых. Но первый майдан, как выяснилось, был репетицией.

Date: 2014-03-22 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Да. Помнится уже тогда нарисовалось существенное отличие людей из России и с Украины. У нас нет веры в демократию и хорошихпролитиков. А там цвело и пахло в этом смысле.

Date: 2014-03-22 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Россия в этом смысле сильнее проэволюционировала и дальше ушла от раннепостсоветских представлений.

Как я уже писал, Крым ещё не знает, к чему присоединился. Миф говорит о том, что вернулся в СССР, а это настолько не так, что ещё будет заметное похмелье.

Date: 2014-03-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Да, я тоже сомневаюсь в том, что люди (основная масса) представляет себе реалии нынешней России.

С другой стороны м.б. на Украине Крыму ещё хуже.

Date: 2014-03-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

А будут ли выборы?? ;-)) Вы опять оптимист.

Мне кажется, что до выборов вообще дело не дойдёт. Им и без выборов хорошо;-)), и враг уже найден. А если до выборов дойдёт, то Юго-Восток их будет бойкотировать. Кому охота голосовать под дулами автоматов. При этом реальных, а не виртуальных как в Крыму.

Date: 2014-03-20 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
им этот бойкот только и на руку. последние изменения в законе о выборах делают их действительными, если проголосовал хотя бы один участок.

Date: 2014-03-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com

Ооооо, они и в этом законе успели наследить?

Да без разницы. До выборов дело не дойдёт. Истеричные вопли про агрессию России стихнут, а бандиты/бандэровцы с улиц и правительства никуда не денутся.

Вон уже майдан № 3 вроде как начинается? Сами друг друга перегрызут.

Это так занимательно - каждый день свергать очередного президента;-))

Date: 2014-03-20 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmy-timmy.livejournal.com
Всё больше напоминает остров Сан-Лоренцо! Курюку! :)

Date: 2014-03-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Я знаю о ситуации в основном от знакомых. И немного из СМИ. И не интересуюсь настолько, чтобы прям очень уж.

Поэтому делаю безответственный прогноз. :-)


>> А если до выборов дойдёт, то Юго-Восток их будет бойкотировать.

Я как раз и ставил выборы как ключевой момент.

Date: 2014-03-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik.livejournal.com
>>Надеюсь, что все эти законы вместе с соответствующим правительством долго не проживут.

Не доживут. Но присоединяюсь к предыдущему оратору.

Profile

snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 13th, 2026 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios