Ну приедут все украинцы на родину, это сильно поможет западенцам? Украинские власти в цугцванге - взять ходы назад нельзя, а любое телодвижение ухудшает ИХ положение.
отношение поменялось месяц назад и Крым украинским был, и Россию оккупантами не считали. И сто два человека живыми были... много чего за месяц поменялось
А политику рано или поздно разрулят. Мне кажется, что хунта уже начинает трепыхаться и менять свою политику "мы будем дружить с русскими" на откровенно враждебную, невзирая, скажем, на то, что тысячи и тысячи заробитчан потеряют единственную возможность кормить свои семьи. И догадайся, кем они будут недовольны?
Ну так здрасьте, кто закрыл дорогу в Россию заробитчанам вот несколько часов назад - окончательно? Россия "Въезд с территории Украины на территорию России - по приглашениям" Это значит, что заробитчанин может приехать только по приглашению какой-то компании, уже работодателя. А большинство работодателей не афишировали наёмный труд, значит, теперь будут брать азиатов, а нашим - зась И чьим правительством больше недовольны будут? Ес-сно, росийским. Хотя и украинским, да, за то, что вообще это произошло
А это, кстати, очень интересный вопрос. Если подумать здраво, отбросив эмоции, то кто бы мог вот так вот хладнокровно расстреливать людей с обеих сторон баррикад? Причём делал это профессионально, сразу - наубой. Естественно, не всю сотню положили снайперы. На видео чётко видно, что стрельба велась не только из снайперских винтовок, иногда прилетали и пули АК. Но вернёмся к нашим баранам. Кто бы смог? Это люди, которые психологически готовы хладнокровно убивать человека, даже не представляющего опасности. Среди погибших майдановцев не было вооружённых. То есть стреляли просто с целью убийства. Я вижу тут три решения: 1. Наёмники из западных частных военных компаний. Им всё равно, каких аборигенов стрелять, им за это деньги платят. Сказано: десять тех, десять этих - они спокойно отстрелялись, получили деньги и смылись. Опыт убийств получен в Ираке, Афганистане и др. 2. Российские спецназовцы-профессионалы. Из тех, что прошли Чечню и имеют особый счёт к украинцам, которые принимали участие в войне на стороне чеченских боевиков. Такие же психически настроенные на убийство, прошедшие Чечню и Дагестан. Им тоже по большому счёту плевать, в кого стрелять: "все хохлы - уроды". 3. Украинские боевики из числа ОУН-УПА, входящие в Правый Сектор, что воевали в Чечне. Они убивали, так что настроены на убийство. Смысл стрелять по своим - кровь нужна, и большая, чтобы обрубить концы. Кем нанимались? - вопрос другой, а также с какой целью. Ну вот как-то так
"Неизвестные снайперы" - тактика, широко используемая США для провоцирования кровавых массовых столконовений и переворотов. Погуглите, в сетях много информации по этой теме. Огонь ведётся по обеим противостоящим сторонам, чтобы вызвать уже взаимное насилие и большую кровь. Конечно, чаще всего они делают это не напрямую; в Киеве могли быть использованы боевики ПС или иностранные наёмники, вроде сербов. Есть куча материалов, в том числе интервью с Якименко и видео, из которых видно, что огонь вёлся из здания (филармонии?), контролируемого Парубием. Якименко утверждает, что к нему обращались свободовцы и ударовцы с просьбой снять снайперов. Якименко запросил разрешения Парубия действовать в "его зоне", Парубий его не дал. Посмотрите интервью...
Что касается "все хохлы - уроды", то напрасно вы зеркалите высказывания бандеровцев. В России (и в русскоязычном пространстве бывшего СССР, к которому принадлежу я) почти нет отморозков, которые не различают братский украинский народ и бандеровских бандитов и неонацистов. Конечно, сейчас украинцам просто чудовищно промыли мозги, но ненависть это может вызвать к промывальщикам, а не к жертвам.
А между тем, весьма авторитетным в прошлом изданием NYT на весь мир объявлено со ссылкой на самого авторитетного политика Европы, что Путин как политик и лидер России перешел в совсем другую реальность, реальность многополярного мира.
И этот небольшой шаг России через Керченский пролив стал огромным прыжком всего человечества в новое столетие. Этот шаг практически необратим, отказаться от него – означало бы отказать от России и ее будущего.
Спасибо! :) Первая - слишком забористая для меня трава теория заговора. А вторая - да, хороша. Вот только всё же непонятно, кто и как будет наводить порядок на этой территории, которая с каждым днём недовластия скатывается всё глубже к "дикому полю". К этакой мега-Чечне.
>тактика, широко используемая США для провоцирования кровавых массовых столконовений и переворотов Так как тактика показала себя эфективной, то и использовать её могут теперь не только американцы Азы же!
Да уж. :)) Но европеям это не выгодно, просто брюссельские чиновники ходят строем под дудочку американского капрала... Уже население европейских стран начинает роптать.
Вообще-то, наёмником может быть кто угодно. Разве только нанимателю масть наёмника подобрать, чтобы в случае поимки (или подставы) вызвать праведный гнев. Так что проработка этих пунктов ничего не даёт.
А вот посмотреть, а кто же мог быть нанимателем?..
1) Кому надо было свалить Януковича? 2) Кому надо было развалить Украину? 3) Кому надо затеять хаос во всех странах, где появляются "Неизвестные снайперы" (тм)?
Разумеется, не все готовы искать ответы на эти вопросы, потому что праведный гнев уже включен.
ой, это настолько обширные вопросы, что, пытаясь раскрыть их, случайно может быть написана книга 8)) Как по мне, нынче для украинцев главный вопрос не "кто виноват?", а "что делать?" в плане "Как теперь выжить?" А всё остальное... Ну вот положат все усилия на поиск виноватых - и спустя полгода, угробив на это все ресурсы и время, гордо скажут: "Ура! Нашли!" - а вокруг уже руина лежит и всем абсолютно пофиг, кто это сделал.
А что делать, это гнать хунту погаными тряпками. Восстанавливать всё то, что ею порушено и что ещё можно восстановить. Можно посмотреть на план, предложенный Россией, из тех планов, что предусматривает единство страны, он самый вменяемый.
Все остальные предполагают дальнейшие деструктивные процессы до тех пор, пока, наконец, для бОльшей части нормального народа не начнёт доходить, как их развели с Европой, с Януковичем, с Россией и тп.
токшо подписали политическую часть Ассоциации с ЕС ессно, денег это не прибавит в стране, но, надеюсь, в юридической сфере теперь будут хорошие сдвиги в справедливых разбирательствах в судах, в отсутствии коррупции в судах и т.д. хер его... хочется в это верить
а России веры нет после всех её агрессий, дерибана, отжима предприятий и военного имущества, постоянных угроз во всех сферах - каждый день, на всех уровнях пусть Россия сделает стоп, вернёт награбленное - а потом и предлагает хоть что-то
Нет. Большинство знакомых оказались в другом лагере. К счастью, не все. Но каких-то особых инсайдерских каналов у меня нет. Вся информация вот -- интернет, жж, новости...
Ну в принципе да, первый майдан происходил у меня на глазах, наблюдал процесс и изнутри, и видел его действие на своих знакомых. Но первый майдан, как выяснилось, был репетицией.
Да. Помнится уже тогда нарисовалось существенное отличие людей из России и с Украины. У нас нет веры в демократию и хорошихпролитиков. А там цвело и пахло в этом смысле.
Россия в этом смысле сильнее проэволюционировала и дальше ушла от раннепостсоветских представлений.
Как я уже писал, Крым ещё не знает, к чему присоединился. Миф говорит о том, что вернулся в СССР, а это настолько не так, что ещё будет заметное похмелье.
Мне кажется, что до выборов вообще дело не дойдёт. Им и без выборов хорошо;-)), и враг уже найден. А если до выборов дойдёт, то Юго-Восток их будет бойкотировать. Кому охота голосовать под дулами автоматов. При этом реальных, а не виртуальных как в Крыму.
Да без разницы. До выборов дело не дойдёт. Истеричные вопли про агрессию России стихнут, а бандиты/бандэровцы с улиц и правительства никуда не денутся.
Вон уже майдан № 3 вроде как начинается? Сами друг друга перегрызут.
Это так занимательно - каждый день свергать очередного президента;-))
no subject
Date: 2014-03-19 06:22 pm (UTC)Украинские власти в цугцванге - взять ходы назад нельзя, а любое телодвижение ухудшает ИХ положение.
no subject
Date: 2014-03-19 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 06:40 pm (UTC)А в Украину - по загранпаспорту, да
Ну а что ты хотел? Это у братских народов всё ок.
no subject
Date: 2014-03-19 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 07:01 pm (UTC)месяц назад и Крым украинским был, и Россию оккупантами не считали. И сто два человека живыми были... много чего за месяц поменялось
no subject
Date: 2014-03-19 07:07 pm (UTC)А политику рано или поздно разрулят. Мне кажется, что хунта уже начинает трепыхаться и менять свою политику "мы будем дружить с русскими" на откровенно враждебную, невзирая, скажем, на то, что тысячи и тысячи заробитчан потеряют единственную возможность кормить свои семьи. И догадайся, кем они будут недовольны?
no subject
Date: 2014-03-19 07:12 pm (UTC)Россия
"Въезд с территории Украины на территорию России - по приглашениям"
Это значит, что заробитчанин может приехать только по приглашению какой-то компании, уже работодателя. А большинство работодателей не афишировали наёмный труд, значит, теперь будут брать азиатов, а нашим - зась
И чьим правительством больше недовольны будут? Ес-сно, росийским. Хотя и украинским, да, за то, что вообще это произошло
no subject
Date: 2014-03-20 05:58 am (UTC)Как в том анекдоте: "ложечки-то нашлись, но осадок остался".
no subject
Date: 2014-03-20 07:10 am (UTC)Если подумать здраво, отбросив эмоции, то кто бы мог вот так вот хладнокровно расстреливать людей с обеих сторон баррикад? Причём делал это профессионально, сразу - наубой. Естественно, не всю сотню положили снайперы. На видео чётко видно, что стрельба велась не только из снайперских винтовок, иногда прилетали и пули АК.
Но вернёмся к нашим баранам. Кто бы смог? Это люди, которые психологически готовы хладнокровно убивать человека, даже не представляющего опасности. Среди погибших майдановцев не было вооружённых. То есть стреляли просто с целью убийства.
Я вижу тут три решения:
1. Наёмники из западных частных военных компаний. Им всё равно, каких аборигенов стрелять, им за это деньги платят. Сказано: десять тех, десять этих - они спокойно отстрелялись, получили деньги и смылись. Опыт убийств получен в Ираке, Афганистане и др.
2. Российские спецназовцы-профессионалы. Из тех, что прошли Чечню и имеют особый счёт к украинцам, которые принимали участие в войне на стороне чеченских боевиков. Такие же психически настроенные на убийство, прошедшие Чечню и Дагестан. Им тоже по большому счёту плевать, в кого стрелять: "все хохлы - уроды".
3. Украинские боевики из числа ОУН-УПА, входящие в Правый Сектор, что воевали в Чечне. Они убивали, так что настроены на убийство. Смысл стрелять по своим - кровь нужна, и большая, чтобы обрубить концы.
Кем нанимались? - вопрос другой, а также с какой целью.
Ну вот как-то так
no subject
Date: 2014-03-20 09:48 am (UTC)Что касается "все хохлы - уроды", то напрасно вы зеркалите высказывания бандеровцев. В России (и в русскоязычном пространстве бывшего СССР, к которому принадлежу я) почти нет отморозков, которые не различают братский украинский народ и бандеровских бандитов и неонацистов. Конечно, сейчас украинцам просто чудовищно промыли мозги, но ненависть это может вызвать к промывальщикам, а не к жертвам.
Кстати, рекомендую: http://alternatio.org/articles/articles/item/18069-когнитивный-диссонанс-майдана
no subject
Date: 2014-03-20 01:03 pm (UTC)Хорошая статья, спасибо. Прям хочется где-то выложить сборничек из таких статей.
no subject
Date: 2014-03-20 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 02:56 pm (UTC)Эт'точно!
Но всё-таки посоветую вам вот эти две статьи:
Масленица на нашей улице
http://oohoo.livejournal.com/159990.html
Другая реальность
http://oohoo.livejournal.com/160983.html
Особенно последнюю:
А между тем, весьма авторитетным в прошлом изданием NYT на весь мир объявлено со ссылкой на самого авторитетного политика Европы, что Путин как политик и лидер России перешел в совсем другую реальность, реальность многополярного мира.
И этот небольшой шаг России через Керченский пролив стал огромным прыжком всего человечества в новое столетие. Этот шаг практически необратим, отказаться от него – означало бы отказать от России и ее будущего.
no subject
Date: 2014-03-20 03:26 pm (UTC)траватеория заговора. А вторая - да, хороша. Вот только всё же непонятно, кто и как будет наводить порядок на этой территории, которая с каждым днём недовластия скатывается всё глубже к "дикому полю". К этакой мега-Чечне.no subject
Date: 2014-03-21 06:59 am (UTC)Так как тактика показала себя эфективной, то и использовать её могут теперь не только американцы
Азы же!
Статью почитаю на досуге, спасибо
no subject
Date: 2014-03-21 07:12 am (UTC)Тогда смотрим, qui prodest, и анализируем сопутствующие факты.
no subject
Date: 2014-03-21 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 10:11 am (UTC)Вот кому было выгодно, тот и. Qui prodest! Азы же!
no subject
Date: 2014-03-20 12:45 pm (UTC)Вообще-то, наёмником может быть кто угодно. Разве только нанимателю масть наёмника подобрать, чтобы в случае поимки (или подставы) вызвать праведный гнев. Так что проработка этих пунктов ничего не даёт.
А вот посмотреть, а кто же мог быть нанимателем?..
1) Кому надо было свалить Януковича?
2) Кому надо было развалить Украину?
3) Кому надо затеять хаос во всех странах, где появляются "Неизвестные снайперы" (тм)?
Разумеется, не все готовы искать ответы на эти вопросы, потому что праведный гнев уже включен.
no subject
Date: 2014-03-21 07:02 am (UTC)8))
Как по мне, нынче для украинцев главный вопрос не "кто виноват?", а "что делать?" в плане "Как теперь выжить?" А всё остальное... Ну вот положат все усилия на поиск виноватых - и спустя полгода, угробив на это все ресурсы и время, гордо скажут: "Ура! Нашли!" - а вокруг уже руина лежит и всем абсолютно пофиг, кто это сделал.
no subject
Date: 2014-03-21 10:15 am (UTC)Все остальные предполагают дальнейшие деструктивные процессы до тех пор, пока, наконец, для бОльшей части нормального народа не начнёт доходить, как их развели с Европой, с Януковичем, с Россией и тп.
no subject
Date: 2014-03-21 10:21 am (UTC)ессно, денег это не прибавит в стране, но, надеюсь, в юридической сфере теперь будут хорошие сдвиги в справедливых разбирательствах в судах, в отсутствии коррупции в судах и т.д.
хер его... хочется в это верить
а России веры нет после всех её агрессий, дерибана, отжима предприятий и военного имущества, постоянных угроз во всех сферах - каждый день, на всех уровнях
пусть Россия сделает стоп, вернёт награбленное - а потом и предлагает хоть что-то
no subject
Date: 2014-03-21 10:14 pm (UTC)а капиталисты просто так награбленное не вернут.
no subject
Date: 2014-03-20 05:28 am (UTC)Есть сильное подозрение, что к осени сама Украина в нынешнем виде не доживёт.
А ты про правительство...
no subject
Date: 2014-03-20 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 12:51 pm (UTC)>>Есть сильное подозрение, что к осени сама Украина в нынешнем виде не доживёт.
Вы оптимист. До лета кабы дотянула.
no subject
Date: 2014-03-20 12:53 pm (UTC)Полагаю, основные события начнутся после выборов, которые 26 вроде бы мая.
no subject
Date: 2014-03-20 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 09:44 am (UTC)Нет. Большинство знакомых оказались в другом лагере. К счастью, не все. Но каких-то особых инсайдерских каналов у меня нет. Вся информация вот -- интернет, жж, новости...
no subject
Date: 2014-03-22 11:01 am (UTC)Но ты, по идее, должен намного лучше меня понимать что там происходит. Потому что ты знаешь предысторию этого явления под именем "Майдан".
no subject
Date: 2014-03-22 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-22 11:58 am (UTC)Как я уже писал, Крым ещё не знает, к чему присоединился. Миф говорит о том, что вернулся в СССР, а это настолько не так, что ещё будет заметное похмелье.
no subject
Date: 2014-03-22 12:01 pm (UTC)С другой стороны м.б. на Украине Крыму ещё хуже.
no subject
Date: 2014-03-20 01:01 pm (UTC)А будут ли выборы?? ;-)) Вы опять оптимист.
Мне кажется, что до выборов вообще дело не дойдёт. Им и без выборов хорошо;-)), и враг уже найден. А если до выборов дойдёт, то Юго-Восток их будет бойкотировать. Кому охота голосовать под дулами автоматов. При этом реальных, а не виртуальных как в Крыму.
no subject
Date: 2014-03-20 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:11 pm (UTC)Ооооо, они и в этом законе успели наследить?
Да без разницы. До выборов дело не дойдёт. Истеричные вопли про агрессию России стихнут, а бандиты/бандэровцы с улиц и правительства никуда не денутся.
Вон уже майдан № 3 вроде как начинается? Сами друг друга перегрызут.
Это так занимательно - каждый день свергать очередного президента;-))
no subject
Date: 2014-03-20 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 01:17 pm (UTC)Поэтому делаю безответственный прогноз. :-)
>> А если до выборов дойдёт, то Юго-Восток их будет бойкотировать.
Я как раз и ставил выборы как ключевой момент.
no subject
Date: 2014-03-20 12:52 pm (UTC)Не доживут. Но присоединяюсь к предыдущему оратору.