геббельс точно такой же и твой учитель, сколько и мой. постарайся без таких сравнений, иначе вынужден буду ограничить тебе возможность комментировать :(
А почему вдруг народ должен был в этом месте собраться? Это за пару километров от места митинга. А митинг был, довольно многочисленный (хотя, конечно, не дотягивает до 24 декабря), фоток в публичном доступе достаточно.
Ну, да, количество участников, к сожалению, не дотянуло до того, чтобы заполнить ВЕСЬ проспект Сахарова - от того конца, где был митинг (у Комсомольской пл.), до того, который на фотке (у Бульварного кольца). На это нужно было бы, пожалуй, даже побольше миллиона. :) Или тот, кто показал эту фотку утверждает, что это момент прохождения основной колонны? :)
12 июня были такие же фотки с вертолёта. Они знают что выкладывать. :) Благо, там есть точное (точное ли?) время съёмки. По времени - поздние из них - это начало митинга при продолжающемся движении людей по проспекту. Вот из репортажа примерно тот момент: -------------------- 15:31 На сцену вышел Илья Яшин. Он предлагает подождать до начала еще минут десять: «Вам не видно, но людей пришло столько, что они все еще сворачивают с бульваров на проспект!» 15:38 Колонны заканчивают шествие по бульварам. Полиция просит всех пройти на тротуары и освободить приезжую часть, в ближайшее время планируют восстановить автомобильное движение. 15:44 Полиция перекрыла проход через Садовое кольцо, выставили оцепление. Не все участники Марша успели пройти, по эту сторону еще 5-6 тысяч челвоек. Их отправляют на митинг через подземный переход с перспективой второго личного досмотра. Сейчас по Садовому откроют автомобильное движение. Видно, что внешняя территория проспекта Сахарова забита людьми полностью. -------------------- В этот раз я внимательно не смотрел, но 12 июня специально сравнил серию наземных фотографий, снятых в разгар митинга с МВД-шными фотками: там было прекрасно видно по ориентирам, что "пустой" с вертолёта проспект в итоге реально почти заполнился. Думаю, в этот раз примерно так же, ну, видимо, несколько меньше чем было в июне.
Оппозиция, конечно, тоже всегда преувеличивает численность. Конечно, о 100 тысячах (по Пономарёву) там речи нет. В этот раз журналисты оценивали число в 20-30 тысяч. Это, конечно, немного по сравнению с тем, что бывало в лучшие времена, но что поделаешь, люди устали, такая форма протеста многим надоела. Многие сейчас переключили внимание на выборы - как на официальные, различного уровня, так и на оппозиционные. Что из этого получится - пока не очень понятно, но понятно, что на улицу теперь люди вернутся только после новой серьёзной встряски сравнимой с возмутительными выборами 4 декабря.
люди, мне кажется, не устали. Люди видят, что эти митинги а) ни к чему положительному не приводят б) служат для манипулирования непонятным личностям в) попросту находятся на грани закона, а то и за гранью г) откровенно враждебны нормальному менталитету из-за поддержки всяких пусек и геев.
в результате на эти шествия идёт только маргинальная прослойка, чем ещё больше дискредитирует идею.
Ну вот и устали, потому что ни к чему не приодят, а запас чистой пассионарности у большинства людей очень ограничен. Насчёт грани закона - эта грань целиком управляется единоросовской Думой, которая двигает грань туда, куда скажут. А насчёт б) т г) у меня как всегда одно недоумение: когда же уже появятся те "понятные" личности, дружественные нормальному менталитету, которые скажут и покажут, наконец, что делать? Пока они, видимо, где-то прячутся, и поэтому единственная альтернатива - терпеть и беречь Путина как меньшее из зол. Не думаю, что те, кто выходил на митинги зимой, всерьёз могут принять такую альтернативу. Так что... дай только повод, который перевесит усталость и разочарование отсутствием результата...
Собственно, моя не очень внятная реплика была как бы упрёком по отношению к той части общества, которую и ты и Дима Байкалов фактически представляете: которая активно недовольна "белоленточниками" и как бы условно недовольна и действующей властью, но сама при этом никаких телодвижений не предпринимает, ограничиваясь запугиванием себя и других страшной америкой, плохими лидерами оппозиции, которые Хуже Самого Путина! Вопрос в том, когда вы уже родите из своей среды лидеров, которые будут более правильными, понятными и кроме подведения теоретической базы под то, что "Путин - меньшее из зол", предпримут уже какие-то практические шаги и предложат практические инициативы по полному отказу от "зла" и выводу страны из ямы. (Диму упомянул, поскольку с ним тоже временами про это спорю.)
Не предпринимает, потому как не видит реальных действий, способных изменить ситуацию. Кроме революции, ессно, или путча какого, но это оружие обоюдоострое: в мутной воде путча или революции все эти маргиналы-люмпены слишком хорошо способны ловить рыбку. Реальных механизмов нет. Есть "столетний план" -- организовывать партию и прорабатывать теорию, а ни я, ни Байкалов на такое не способны.
Дело не в том, что "Хуже Самого Путина". Дело в том, что сейчас человек, находящийся или претендующий на руление государством должен иметь мышление государственного масштаба. Ничего подобного среди оппозиции я в упор не вижу. Значит, у власти окажется случайный человек, который будет в лучшем случае нарабатывать экспу в процессе, в то время как систему будет рвать на части акулки меньшего масштаба. И всё это может закончится зачисткой территории под хаос -- как в Ираке или в Ливии. Оно нам нужно?
Предпринять практические шаги может человек, который имеет возможность их сделать. Например, кадровый военный, имеющий достаточно наглости и чести. Но это возможно только после Путина, в условиях прогрессирующего хаоса.
По любому вариант минимальных потерь -- это если сам Путин станет таким человеком. Пока ещё есть такая надежда. Уж очень неприятны альтернативы этому варианту...
А вот есть мнение, что не дОлжно терпеть у власти нехорошего человека только потому, что нет уверенности, что новый будет лучше (в т.ч. достаточно компетентным и т.п.). Ну вот моральный императив такой. Одни готовы терпеть Дракона только потому что "а вдруг придёт новый дракон или вообще всё развалится", а другие - не готовы...
"Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев ведет к сумасшествию?" (с)
Всегда перед атакой на Центр нужно задавать вот такие вопросы. Иначе цена за свободу может оказаться слишком большой.
Ну почему же. Я просто привёл пример, что думать надо даже в ситуации много худшей, чем сейчас у нас. На самом деле у нас, конечно, не так всё запущено :)
Не знаю, какая там прослойка. Вот Кирилл Еськов там был - и расценивает эти митинги как возможность пообщаться. Смысла в таких сборищах, конечно, не углядишь. Но власть хотя бы понимает, что они возможны - даже сейчас, при полном отсутствии повода. И несколько дёргается. И чуток, хочется надеяться, умеряет свой беспредел. На то и щука в реке...
Так может, лучше повод для общения другой находить? Не в таком мн-э-э-э... сомнительном окружении?
Щука-то какая-то беззубая выходит. Одно название. Да если бы и были зубы, неизвестно, лучше оно или хуже. Ибо голова у этой рыбы не совсем здоровая, скажем так.
Был такой Фразибул, тиран, разумеется. Очень успешный. Так вот, на вопрос - то ли сына, то ли соседа-тирана: "А как тебе это удаётся?" - вышел он с вопрошающим в поле и стал аккуратно сбивать тростью колосья, что были повыше. И ничего не сказал. Откуда же возьмутся несомнительные личности в руководстве протестным движением?! Да и вспомни выдающихся личностей образца 1917 года. Властолюбцы и просто бандиты...
личности 1917 года были получше подкованы в теории и действительно думали о "счастье для всех даром". А нынешние вон сетуют "там наверху воруют, а нам не дают", вот и весь протест.
Ну да, ну да... подкованы. Только вот теории этой к тому времени было уже полвека, собственные измышления были в основном по тактике. И сколько было подкованных? Десяток? А как только взяли власть, начали делать такие глупости, что пришлось вводить НЭП, потом его силовыми методами закрывать. В конце концов наиболее неподкованный всех творцов революции и героев Гражданской пересажал. Методы его отвратны, но со старым руководством точно стране карачун выходил. А что думают нынешние "вожди" - я не знаю. И официальные. и протестные. Может, и просто рвутся к кормушке. Услышал по каналу РБК одну фразу, всё никак не найду что-либо, что ей противоречит. Что бы вам ни говорили, речь идёт о деньгах.
Насчёт неподкованности самого-самого я бы не стал говорить. Как бы там не было, он показал себя наиболее последовательным, способным сочетать теорию и практику для реальных результатов.
Сейчас, конечно, легко его судить по нынешним квазилиберальным законам и взглядам. Как, скажем, военачальника, который в военное время посылает часть солдат на верную смерть -- потому, что это требует тактическая ситуация.
Кстати: на литовском портале вчера посоветовал любителям Путина посмотреть сегодня в Инете трансляцию on-line с московского шествия, а затем сравнить с тем, что про него будут врать по федеральным каналам российского ТВ. Видимо, нужно было написать об этом не только литовцам :-) И: прошлый, летний, митинг "Россия-2" в новостях подала именно так, как на твоей фотке: немногочисленные люди, подтягивающиеся к центру событий, объявились самим шествием, и была озвучено число участников по версии МВД. Так что Вас совершенно прав про геббельсовскую пропаганду :-)
Вот если снять одно и то же место в разное время (в начале митинга, в середине и конце), а потом показать то, что надо показать - что мы получим? Налицо манипуляция общественным мнением. У Геббельса достойные ученики.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yati
no subject
Date: 2012-09-15 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:14 pm (UTC)геббельс точно такой же и твой учитель, сколько и мой. постарайся без таких сравнений, иначе вынужден буду ограничить тебе возможность комментировать :(
no subject
Date: 2012-09-15 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:32 pm (UTC)На самом деле, значит, побольше народу было. Хотя до миллионов, конечно, ещё далеко.
no subject
Date: 2012-09-15 07:34 pm (UTC)http://varjag-2007.livejournal.com/3814908.html
no subject
Date: 2012-09-15 07:59 pm (UTC)Вот из репортажа примерно тот момент:
--------------------
15:31 На сцену вышел Илья Яшин. Он предлагает подождать до начала еще минут десять: «Вам не видно, но людей пришло столько, что они все еще сворачивают с бульваров на проспект!»
15:38 Колонны заканчивают шествие по бульварам. Полиция просит всех пройти на тротуары и освободить приезжую часть, в ближайшее время планируют восстановить автомобильное движение.
15:44 Полиция перекрыла проход через Садовое кольцо, выставили оцепление. Не все участники Марша успели пройти, по эту сторону еще 5-6 тысяч челвоек. Их отправляют на митинг через подземный переход с перспективой второго личного досмотра. Сейчас по Садовому откроют автомобильное движение. Видно, что внешняя территория проспекта Сахарова забита людьми полностью.
--------------------
В этот раз я внимательно не смотрел, но 12 июня специально сравнил серию наземных фотографий, снятых в разгар митинга с МВД-шными фотками: там было прекрасно видно по ориентирам, что "пустой" с вертолёта проспект в итоге реально почти заполнился. Думаю, в этот раз примерно так же, ну, видимо, несколько меньше чем было в июне.
Оппозиция, конечно, тоже всегда преувеличивает численность. Конечно, о 100 тысячах (по Пономарёву) там речи нет. В этот раз журналисты оценивали число в 20-30 тысяч. Это, конечно, немного по сравнению с тем, что бывало в лучшие времена, но что поделаешь, люди устали, такая форма протеста многим надоела. Многие сейчас переключили внимание на выборы - как на официальные, различного уровня, так и на оппозиционные. Что из этого получится - пока не очень понятно, но понятно, что на улицу теперь люди вернутся только после новой серьёзной встряски сравнимой с возмутительными выборами 4 декабря.
no subject
Date: 2012-09-15 08:06 pm (UTC)в результате на эти шествия идёт только маргинальная прослойка, чем ещё больше дискредитирует идею.
no subject
Date: 2012-09-15 08:15 pm (UTC)А насчёт б) т г) у меня как всегда одно недоумение: когда же уже появятся те "понятные" личности, дружественные нормальному менталитету, которые скажут и покажут, наконец, что делать? Пока они, видимо, где-то прячутся, и поэтому единственная альтернатива - терпеть и беречь Путина как меньшее из зол. Не думаю, что те, кто выходил на митинги зимой, всерьёз могут принять такую альтернативу. Так что... дай только повод, который перевесит усталость и разочарование отсутствием результата...
no subject
Date: 2012-09-18 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 09:15 am (UTC)Вопрос в том, когда вы уже родите из своей среды лидеров, которые будут более правильными, понятными и кроме подведения теоретической базы под то, что "Путин - меньшее из зол", предпримут уже какие-то практические шаги и предложат практические инициативы по полному отказу от "зла" и выводу страны из ямы.
(Диму упомянул, поскольку с ним тоже временами про это спорю.)
no subject
Date: 2012-09-19 07:39 pm (UTC)Дело не в том, что "Хуже Самого Путина". Дело в том, что сейчас человек, находящийся или претендующий на руление государством должен иметь мышление государственного масштаба. Ничего подобного среди оппозиции я в упор не вижу. Значит, у власти окажется случайный человек, который будет в лучшем случае нарабатывать экспу в процессе, в то время как систему будет рвать на части акулки меньшего масштаба. И всё это может закончится зачисткой территории под хаос -- как в Ираке или в Ливии. Оно нам нужно?
Предпринять практические шаги может человек, который имеет возможность их сделать. Например, кадровый военный, имеющий достаточно наглости и чести. Но это возможно только после Путина, в условиях прогрессирующего хаоса.
По любому вариант минимальных потерь -- это если сам Путин станет таким человеком. Пока ещё есть такая надежда. Уж очень неприятны альтернативы этому варианту...
no subject
Date: 2012-09-19 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 08:25 pm (UTC)"Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев ведет к сумасшествию?" (с)
Всегда перед атакой на Центр нужно задавать вот такие вопросы. Иначе цена за свободу может оказаться слишком большой.
no subject
Date: 2012-09-19 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 10:20 pm (UTC)Смысла в таких сборищах, конечно, не углядишь. Но власть хотя бы понимает, что они возможны - даже сейчас, при полном отсутствии повода. И несколько дёргается. И чуток, хочется надеяться, умеряет свой беспредел.
На то и щука в реке...
no subject
Date: 2012-09-16 10:08 am (UTC)Щука-то какая-то беззубая выходит. Одно название. Да если бы и были зубы, неизвестно, лучше оно или хуже. Ибо голова у этой рыбы не совсем здоровая, скажем так.
no subject
Date: 2012-09-16 10:51 am (UTC)Откуда же возьмутся несомнительные личности в руководстве протестным движением?!
Да и вспомни выдающихся личностей образца 1917 года. Властолюбцы и просто бандиты...
no subject
Date: 2012-09-18 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 08:23 am (UTC)А что думают нынешние "вожди" - я не знаю. И официальные. и протестные. Может, и просто рвутся к кормушке.
Услышал по каналу РБК одну фразу, всё никак не найду что-либо, что ей противоречит.
Что бы вам ни говорили, речь идёт о деньгах.
no subject
Date: 2012-09-19 07:43 pm (UTC)Насчёт неподкованности самого-самого я бы не стал говорить. Как бы там не было, он показал себя наиболее последовательным, способным сочетать теорию и практику для реальных результатов.
Сейчас, конечно, легко его судить по нынешним квазилиберальным законам и взглядам. Как, скажем, военачальника, который в военное время посылает часть солдат на верную смерть -- потому, что это требует тактическая ситуация.
no subject
Date: 2012-09-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 05:21 pm (UTC)И: прошлый, летний, митинг "Россия-2" в новостях подала именно так, как на твоей фотке: немногочисленные люди, подтягивающиеся к центру событий, объявились самим шествием, и была озвучено число участников по версии МВД. Так что Вас совершенно прав про геббельсовскую пропаганду :-)
no subject
Date: 2012-09-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-16 05:18 pm (UTC)Налицо манипуляция общественным мнением.
У Геббельса достойные ученики.