snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya ([personal profile] snowman_fedya) wrote2012-02-01 02:41 pm

Гибель группы Дятлова, исследование

Уже много лет меня интересуют подробности, связанные с гибелью группы Дятлова -- туристической экспедиции на Северном Урале в 1959 году. Вокруг этой загадочной истории разведено такой количество всякой эзотерики, что ой. И вот впервые я наткнулся на серьёзное аналитическое исследование и построение своей, практически непротиворечивой версии происшедшего.

Рекомендую прочитать.

Причём там захватывается весьма широкий круг вопросов, косвенно связанных с этой историей, таких, как полёты американских самолётов над территорией СССР в те годы, или подрывная деятельность НДС и лично Бориса Пашковского (Паша) против СССР и его народа. А то тут некоторые этого Паша уже начинают славословить.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 04:41 pm (UTC)(link)
"этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:06 pm (UTC)(link)
Ну как хочешь...
Только я не верю в то, что американцы будут выделываться и строить столь сложные конструкции, которые валятся от малейший случайности или нестыковки.
Хотя проблему можно решить гораздо более простыми способами.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 05:19 pm (UTC)(link)
ну договаривай, договаривай. какими способами, почему конструкции сложные...

кстати, вот в конце 70х в моём городе поймали одного гостя. собирал веточки с деревьев.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:41 pm (UTC)(link)
В городе. Но не в тайге, за хрен знает сколько километров от жилья.

Вот представь: операция разработана и согласована в ЦРУ.
Потом переправлена агенту в СССР. И вот парашютисты и агент должны встретиться.
Для чего агент должен в составе тургруппы выйти на маршрут и быть в определённой точке в определённое время.
так?

Как координировать действия, если случится накладка? Ну на день позже группа вышла. В первый же день сломались лыжи или случилась травма одно из туристов. По погодным (или др.) условиям руководитель решил изменить маршрут и обойти точку встречи тремя километрами дальше.

Если бы я был начальником ЦРУ, я послал бы парашютистов ждать в том же лесу в 5 км от ж\д станции или посёлка. Куда агент пришёл бы в одиночку. Или бы оставил бы вообще свитер под сосной напротив пятого пикета на 147 км.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 04:26 pm (UTC)(link)
не исключено, что и на этот случай были предусмотрены варианты.

а в 5 км от посёлка -- это запросто наткнуться на местного, который всех в лицо знает.

к тому же не исключаю и того, что ликвидация изначально входила в планы агентов, а такие вещи в 5 км от посёлка не делаются.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 04:44 pm (UTC)(link)
Почему не делаются? В чём проблема-то?

Ты вообще поставь себя на место начальника ЦРУ и оцени степень вероятности встречи парашютистов и туристов в тайге. даже если все туристы были посвящены в план.
С учётом того, что средств связи нет.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 05:07 pm (UTC)(link)
Достаточно высокая вероятность. Главное, чтобы погода была более-менее.

Группа №2 идёт кросс-курсом и пересекает трассу группы №1 после её прохода. След хорошо различим и не попасть на него практически нельзя.

После чего группа №2 догоняет по следу группу №1, которая специально останавливается или идёт медленнее.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:16 pm (UTC)(link)
В тайге? Хорошо.
А если группу туристов ведёт не агент ЦРУ? А агент ЦРУ в группе туристов не может влиять на маршрут и принимать какие-то принципиальные решения?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 07:18 pm (UTC)(link)
А если метеорит или внезапное колено горничной?

Варианты всегда есть. В конце концов группа Дятлова задержалась, хотя могла свободно уйти с места встречи.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-03 04:40 am (UTC)(link)
А если не было места встречи?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-04 11:12 am (UTC)(link)
В каком смысл не было? Где-то таки смерть встретила экспедицию...

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-04 11:38 am (UTC)(link)
А не было, потому как шпионов не было.
КМК вероятность шпионов чуть выше вероятности СЧ.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-04 11:52 am (UTC)(link)
вероятность апостериори -- уже не вероятность :)

вот я сегодня шёл и в метре передо мной с крыши навернулась сосулька. Могла бы и по голове. Тогда бы я говорил -- вероятность поскользнуться выше вероятности сосульки, значит, я поскользнулся?

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:33 am (UTC)(link)
Кстати, на том форуме, что я дал ниже, есть веточки про снежных человеков!

Да.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 05:45 am (UTC)(link)
Ну, снежные человеки всегда появляются в сложных и загадочных случаях :))

за наводку на форму спасибо, полистаю.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 06:09 am (UTC)(link)
Да, там куча веток, я смотрю бессистемно, как правило свежие, всплывающие и когда у меня есть время.

Особенно впечатлила одна тётенька.

Которая высказала такую версию.
Туристы погибли от ядовитых газов. Которые образовались оттого, что грузовики с ядовитыми веществами (ракетным топливом?) приехали на перевал и сливали из цистерн эту жидкость вниз по склону. При взаимодействии со снегом образовались газы, отравившие туристов.

Вот.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 06:23 am (UTC)(link)
ты резко уменьшил моё желание читать этот форум. уровень "пущают ядовитых газов" и улыбки с этого я как-то уже миновал.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 10:41 am (UTC)(link)
Напрасно.
Там всё рассортировано по полочкам. Они совершенно справедливо принципиально рассматривают ВСЕ версии. От НЛО и СЧ до парашютистов-шпионов-диверсантов и беглых зеков.

Версия про слив ракетного топлива идет в разряде техногенных. А уж как её оформить, дело десятое...

Интересен подход людей к этой проблеме. Сразу видны их убеждения.
К примеру, такая версия. Туристы убиты в результате зачистки спецотрядом КГБ, потому что увидели испытания сверхсекретного оружия. Потому что в СССР жизнь простого человека ничего не стоила. Это говориться с оч. умным видом и убеждением.
Я даже хотел зарегестрироваться и обратиться к автору версии с вопросом. Почему кровавый режим организовывает по факту пропажи людей спасательно-поисковую экспедицию, в которой задействованы сотни людей, вертолёты и пр.?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 11:45 am (UTC)(link)
убедил, посмотрю :)

подгонка под любимую версию -- дело обычное. А любимая -- это уже как получится. Если режим кровавый, то ясное дело, всё сделали спецназовцы КГБ. И ничем не пробьёшь. Дело не в том, чтобы найти истину, дело в том, чтобы любой момент использовать для обличения кровавого режима.

Ответ же на твой вопрос был бы прост: кровавому режиму нужно маскироваться, поэтому и были поиски. Разумеется, всё это была видимость, так как и трупы, и палатка были перенесены за сотни км от места испытаний. Организовывать поиски на месте испытаний, само собой, нельзя было -- а вдруг кого/чего найдут не того? Тогда придётся убирать куда больше свидетелей, а это уже перерасход.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 11:55 am (UTC)(link)
>>Разумеется, всё это была видимость, так как и трупы, и палатка были перенесены за сотни км от места испытаний. Организовывать поиски на месте испытаний, само собой, нельзя было -- а вдруг кого/чего найдут не того? Тогда придётся убирать куда больше свидетелей, а это уже перерасход.

Э, нет. Туристы шли по маршруту, который был объявлен заранее. И зашли на полигон. Так что тела никуда не переносились.
:)

Кроме того нахрена режиму маскироваться? Но объявили туристов замёрзшими.


Ты вот скажи, как в версии Ракитина решалась проблема возвращения парашютистов на историческую Родину после завершения задания?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 04:04 pm (UTC)(link)
а что, не прочитал в тексте? Там очень изящное решение: к лямочному сидению крепится пузырь с лёгким газом на прочной верёвке. Самолёт пролетает на высоте нескольких десятков метров и цепляет верёвку, после чего втягивает агента внутрь.

А можно и таким образом передать образцы и прочее компроментирующее (парашюты), а потом выбираться через медвежие углы -- в турцию через горы, через океаническое побережье на ПЛ и тд.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 04:36 pm (UTC)(link)
Я сломался практически в самом начале и прочёл где-то пересказ версии.
блин... А какова должна быть минимальная скорость и высота у самолёта?
Ой. чего это я?:)

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 04:58 pm (UTC)(link)
от же. а я читал до упора, не в силах оторваться.

"Методика эвакуации разведчика с использованием системы "небесный крюк". На фотографиях слева направо. 1. Разведчик раскрывает сброшенный ему 150-килограммовый контейнер, содержащий все необходимые элементы системы. 2. Облачившись в тёплый комбинезон и нацепив специальный ремень-обвязку, разведчик подсоединяет баллон с гелием к сложенному мини-аэростату. Последний начинает надуваться, увлекая вверх 150-метровый нейлоновый шнур, соединённый с ремнём-обвязкой. 3. Мини-аэростат надут и уже находится в небе, натягивая шнур, разведчик же сидит на земле, дожидаясь, когда самолёт зацепит нейлоновый шнур специальной захватом-вилкой. 4. Ещё мгновение, захват, рывок и путешествие ввысь началось. Т.о. эвакуируемый оказывался накрепко соединён с мини-аэростатом, единственная задача которого заключалась в том, чтобы удерживать нейлоновый трос в натянутом состоянии. Мини-аэростат не мог оторвать человека от земли, хотя на сильном ветру иногда волочил тело по гладкой ледяной или заснеженной поверхности. Самолёт-эвакуатор имел в носовой части специальные "усы-вилки", которыми на скорости около 220 км/ч подсекал натянутый нейлоновый шнур. Мини-аэростат отсекался, а шнур автоматически наматывался лебёдкой, которая поднимала человека на борт самолёта."

(с) из той статьи

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-02 05:06 pm (UTC)(link)
Это вряд ли (с). Скорее всего имеет значение, что радиоактивных предмета было именно три - думаю, по одному на каждого парашютиста. Выбирались бы через Иран, Турцию, не знаю, Афганистан.

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-02 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-02 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-03 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-04 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-04 19:22 (UTC) - Expand

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:12 pm (UTC)(link)
Понятно. А кроме экспериментов дело дальше пошло?

А, вот посмотрел, в 1965 система была доработана и применялась на практике во Вьетнаме.

Но всё равно мне эта экзотика как-то не очень...
КМК всё было проще. Без шпионов.

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-03 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-04 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-04 12:58 (UTC) - Expand