snowman_fedya: (Default)
[personal profile] snowman_fedya
Уже много лет меня интересуют подробности, связанные с гибелью группы Дятлова -- туристической экспедиции на Северном Урале в 1959 году. Вокруг этой загадочной истории разведено такой количество всякой эзотерики, что ой. И вот впервые я наткнулся на серьёзное аналитическое исследование и построение своей, практически непротиворечивой версии происшедшего.

Рекомендую прочитать.

Причём там захватывается весьма широкий круг вопросов, косвенно связанных с этой историей, таких, как полёты американских самолётов над территорией СССР в те годы, или подрывная деятельность НДС и лично Бориса Пашковского (Паша) против СССР и его народа. А то тут некоторые этого Паша уже начинают славословить.

Date: 2012-02-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] garibalda.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Тоже давно интересуюсь этой темой. У Экслера на форуме несколько лет назад было длиннющщее обсуждение, изначально нормальное (туда слили все бесспорные факты и пытались развивать наиболее здравые версии), но потом зафлуженное какой-то дамой, которой не спалось спокойно. Жалко, следила с интересом.

Date: 2012-02-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Ты стебёшься относительно "серьёзное аналитическое исследование"?

Date: 2012-02-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
наверное, ты не читал других материалов по этой теме.

не стебусь. Если у тебя есть претензии к статье -- озвучь. Придраться там есть к чему, но не к существу.

Date: 2012-02-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
:) Ну да. Шпионы-диверсанты-парашютисты прутся в тайгу за радиоактивным свитером...

Бред.

Date: 2012-02-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
"этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

Date: 2012-02-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Ну как хочешь...
Только я не верю в то, что американцы будут выделываться и строить столь сложные конструкции, которые валятся от малейший случайности или нестыковки.
Хотя проблему можно решить гораздо более простыми способами.

Date: 2012-02-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
ну договаривай, договаривай. какими способами, почему конструкции сложные...

кстати, вот в конце 70х в моём городе поймали одного гостя. собирал веточки с деревьев.

Date: 2012-02-01 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
В городе. Но не в тайге, за хрен знает сколько километров от жилья.

Вот представь: операция разработана и согласована в ЦРУ.
Потом переправлена агенту в СССР. И вот парашютисты и агент должны встретиться.
Для чего агент должен в составе тургруппы выйти на маршрут и быть в определённой точке в определённое время.
так?

Как координировать действия, если случится накладка? Ну на день позже группа вышла. В первый же день сломались лыжи или случилась травма одно из туристов. По погодным (или др.) условиям руководитель решил изменить маршрут и обойти точку встречи тремя километрами дальше.

Если бы я был начальником ЦРУ, я послал бы парашютистов ждать в том же лесу в 5 км от ж\д станции или посёлка. Куда агент пришёл бы в одиночку. Или бы оставил бы вообще свитер под сосной напротив пятого пикета на 147 км.

Date: 2012-02-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
не исключено, что и на этот случай были предусмотрены варианты.

а в 5 км от посёлка -- это запросто наткнуться на местного, который всех в лицо знает.

к тому же не исключаю и того, что ликвидация изначально входила в планы агентов, а такие вещи в 5 км от посёлка не делаются.

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Кстати, на том форуме, что я дал ниже, есть веточки про снежных человеков!

Да.

Date: 2012-02-02 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Ну, снежные человеки всегда появляются в сложных и загадочных случаях :))

за наводку на форму спасибо, полистаю.

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-02 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-04 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-04 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2012-02-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com - Date: 2012-02-04 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] geliy.livejournal.com
Не знаю. Пауэрса как раз в то время сбивали. Американцы шпионили. Не факт, что им нужен был свитер. Может быть просто убирали свидетелей. Есть какая-то степень вероятности.
Я все-таки более склоняюсь к вине манси. Если там недалеко был мансийский чум, то любые иные пришельцы должны были вести себя нервно, или по крайней мере то же самое сделать с обитателями чума.
Аргумент про то что манси не забрали деньги и спирт (поэтому это не манси) слабый: если это было осквернение святыни, то вполне возможно, что по поверьям все, связанное с осквернителями, осквернено и убьет любого, кто будет ими пользоваться. Чисто мистический страх. К тому же неужели манси из чума, находившиеся неподалеку, не нашли уже позже трагедии ни спирта, ни палатку, ни денег? Неужели их собаки ничего не учуяли? А если видели, то почему не взяли?
Невнятные обрмотания на допросах вполне понятны: им просто страшно сказать правду, ведь в этом случае они не только подставят своих, но и наверное обидят духов. Ушли короче в несознанку, да и всё.

Date: 2012-02-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Антропологическая характеристика

Манси (как и ханты) характеризуются следующим комплексом признаков:
низкий рост (менее 160 см в среднем для мужчин),
общая грацильность (миниатюрность строения)...

Date: 2012-02-02 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] geliy.livejournal.com
Там же речь шла о том, что если манси были вооружены (а они естесственно вооружены, ибо охотники), то это объясняет, почему группу выгнали на мороз, а потом перебили без особого сопротивления.
Вообще, мне кажется, что в советское атеистическое время эта версия с должной глубиной проработана быть не могла. А если те ушли в несознанку, то не пойман - не вор.
Конечно, я не один такой умный, и могу ошибаться, но объективности ради скажу, что разгадка, манси это или не манси, лежит в области их религии: способны они на это, или нет, приносили ли человеческие жертвы или какие-то части тела, и тд.

Date: 2012-02-02 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Ну какие манси, прости господи. Удар Колеватову нанесен сверху вниз, за ухо. При этом он наверняка стоял. Я уж молчу про сломанные ребра у двоих и избитого насмерть Слободина. Манси охотники, да. На белок, а не на горилл.

Date: 2012-02-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] geliy.livejournal.com
ну, если наверняка, то конечно.

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2012-02-02 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
Нет сведений о похожих действах или о попытках похожих действ у манси. Кроме того, утечка информации в этом случае более чем возможна, и тут же это дело было бы раскручено в рамках борьбы с пережитками.

Не говоря уже о том, что возможные манси-убийцы осознавали бы последствия и хорошо спрятали бы концы (те. трупы) с глаз долой.

Date: 2012-02-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
В разведчика-парашютиста (или даже группу таких) на территории СССР в 1959 я поверю легко. Появлялись новые технологии, а значит и соблазн их попробовать на практике.
Только в любом случае планировать встречу людей в тайге при отсутствии у них сотовых :) или просто рации это безумие. Точнее, перехват шпионами группы туристов на маршруте не сразу на след. день по их выходу.
Каково бы ни было задание.

А вообще есть такой форум
http://pereval1959.forum24.ru/
Я. грешным делом, где-то с полгода назад услышал про это этих туристов и как-то попал на этот форум. Читаю периодически "без фанатизма".

Интересно дело по многим аспектам. От просто детективной загадки, до... Короче интересно смотреть и отношение людей к тому времени, и развитие разных версий, и споры...
Опять же, получается как некий временной срез. Одни фото что стоят.

Date: 2012-02-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scooperfield.livejournal.com
Иностранные шпионы - это, конечно, хорошо всё объясняет.
Кроме четырех кучек одежды, разложенных по углам настила. При минус двадцати градусах.
Что заставило четырех людей медленно замерзать, держась как можно дальше друг от друга?
Мне кажется, всё было шибко, шибко проще... :-(

Date: 2012-02-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
а расскажите.

Date: 2012-02-01 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
"Красная Звезда" Золотарева легко находится в "Подвиге народа". Понтонер, старший сержант, апрель 45-го.

Date: 2012-02-01 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Спасибо, дорогой, как раз на день хватило. Не скажу за все подробности, но вот мой родной Томск-7 Ракитин описал достаточно внятно, что повышает к нему доверие сильно. Ну разве что там не шесть реакторов тогда было, а три, но вроде как он амеров цитирует, они могли не точно знать.

Меня вот один момент только здорово пугает, когда я о нем думаю.

Ракитин неоднократно упоминает о сильном изменении цвета кожи у всех погибших, "в гробу лежат негры".
Я просто-таки не могу не вспомнить о радиационном загаре, и о том, что долго пролежавший и видимо даже промытый талыми водами свитер светил еще вполне ощутимо.
Мне было бы очень интересно послушать специалистов по фотоделу относительно радиационных следов на сохранившихся кадрах, есть или нету.

А вообще очень сильно кажется, что Лем знал об этой истории, когда писал "Условный рефлекс".

Date: 2012-02-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
я до 5 утра читал :)

у всех погибших? речь шла только о первых найденных.

при радиационном загаре такой интенсивности "светить" должно там практически всё. Тут какая-то другая причина.

На фотках наличие радиации не наблюдается, однозначно.

Насчёт Лема не думаю. Хотя некоторые моменты похожи. Гомологическое сходство...

Date: 2012-02-02 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oort.livejournal.com
Вчера вечером, увидев эту ссылку и оценив размер текста, я благоразумно выкинул его в туду. Сегодня с утра, на работе, черт меня дернул в эту туду заглянуть и его там найти... Завтра работать буду, да.

Date: 2012-02-02 02:40 pm (UTC)

Profile

snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios