snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya ([personal profile] snowman_fedya) wrote2012-02-01 02:41 pm

Гибель группы Дятлова, исследование

Уже много лет меня интересуют подробности, связанные с гибелью группы Дятлова -- туристической экспедиции на Северном Урале в 1959 году. Вокруг этой загадочной истории разведено такой количество всякой эзотерики, что ой. И вот впервые я наткнулся на серьёзное аналитическое исследование и построение своей, практически непротиворечивой версии происшедшего.

Рекомендую прочитать.

Причём там захватывается весьма широкий круг вопросов, косвенно связанных с этой историей, таких, как полёты американских самолётов над территорией СССР в те годы, или подрывная деятельность НДС и лично Бориса Пашковского (Паша) против СССР и его народа. А то тут некоторые этого Паша уже начинают славословить.

[identity profile] garibalda.livejournal.com 2012-02-01 01:26 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку. Тоже давно интересуюсь этой темой. У Экслера на форуме несколько лет назад было длиннющщее обсуждение, изначально нормальное (туда слили все бесспорные факты и пытались развивать наиболее здравые версии), но потом зафлуженное какой-то дамой, которой не спалось спокойно. Жалко, следила с интересом.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 01:26 pm (UTC)(link)
Ты стебёшься относительно "серьёзное аналитическое исследование"?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 01:41 pm (UTC)(link)
наверное, ты не читал других материалов по этой теме.

не стебусь. Если у тебя есть претензии к статье -- озвучь. Придраться там есть к чему, но не к существу.

[identity profile] scooperfield.livejournal.com 2012-02-01 01:48 pm (UTC)(link)
Иностранные шпионы - это, конечно, хорошо всё объясняет.
Кроме четырех кучек одежды, разложенных по углам настила. При минус двадцати градусах.
Что заставило четырех людей медленно замерзать, держась как можно дальше друг от друга?
Мне кажется, всё было шибко, шибко проще... :-(

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 01:51 pm (UTC)(link)
:) Ну да. Шпионы-диверсанты-парашютисты прутся в тайгу за радиоактивным свитером...

Бред.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 04:41 pm (UTC)(link)
"этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 04:41 pm (UTC)(link)
а расскажите.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:06 pm (UTC)(link)
Ну как хочешь...
Только я не верю в то, что американцы будут выделываться и строить столь сложные конструкции, которые валятся от малейший случайности или нестыковки.
Хотя проблему можно решить гораздо более простыми способами.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 05:19 pm (UTC)(link)
ну договаривай, договаривай. какими способами, почему конструкции сложные...

кстати, вот в конце 70х в моём городе поймали одного гостя. собирал веточки с деревьев.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:41 pm (UTC)(link)
В городе. Но не в тайге, за хрен знает сколько километров от жилья.

Вот представь: операция разработана и согласована в ЦРУ.
Потом переправлена агенту в СССР. И вот парашютисты и агент должны встретиться.
Для чего агент должен в составе тургруппы выйти на маршрут и быть в определённой точке в определённое время.
так?

Как координировать действия, если случится накладка? Ну на день позже группа вышла. В первый же день сломались лыжи или случилась травма одно из туристов. По погодным (или др.) условиям руководитель решил изменить маршрут и обойти точку встречи тремя километрами дальше.

Если бы я был начальником ЦРУ, я послал бы парашютистов ждать в том же лесу в 5 км от ж\д станции или посёлка. Куда агент пришёл бы в одиночку. Или бы оставил бы вообще свитер под сосной напротив пятого пикета на 147 км.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-01 06:33 pm (UTC)(link)
"Красная Звезда" Золотарева легко находится в "Подвиге народа". Понтонер, старший сержант, апрель 45-го.

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-01 08:18 pm (UTC)(link)
Не знаю. Пауэрса как раз в то время сбивали. Американцы шпионили. Не факт, что им нужен был свитер. Может быть просто убирали свидетелей. Есть какая-то степень вероятности.
Я все-таки более склоняюсь к вине манси. Если там недалеко был мансийский чум, то любые иные пришельцы должны были вести себя нервно, или по крайней мере то же самое сделать с обитателями чума.
Аргумент про то что манси не забрали деньги и спирт (поэтому это не манси) слабый: если это было осквернение святыни, то вполне возможно, что по поверьям все, связанное с осквернителями, осквернено и убьет любого, кто будет ими пользоваться. Чисто мистический страх. К тому же неужели манси из чума, находившиеся неподалеку, не нашли уже позже трагедии ни спирта, ни палатку, ни денег? Неужели их собаки ничего не учуяли? А если видели, то почему не взяли?
Невнятные обрмотания на допросах вполне понятны: им просто страшно сказать правду, ведь в этом случае они не только подставят своих, но и наверное обидят духов. Ушли короче в несознанку, да и всё.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-01 08:39 pm (UTC)(link)
Антропологическая характеристика

Манси (как и ханты) характеризуются следующим комплексом признаков:
низкий рост (менее 160 см в среднем для мужчин),
общая грацильность (миниатюрность строения)...

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-01 11:10 pm (UTC)(link)
Спасибо, дорогой, как раз на день хватило. Не скажу за все подробности, но вот мой родной Томск-7 Ракитин описал достаточно внятно, что повышает к нему доверие сильно. Ну разве что там не шесть реакторов тогда было, а три, но вроде как он амеров цитирует, они могли не точно знать.

Меня вот один момент только здорово пугает, когда я о нем думаю.

Ракитин неоднократно упоминает о сильном изменении цвета кожи у всех погибших, "в гробу лежат негры".
Я просто-таки не могу не вспомнить о радиационном загаре, и о том, что долго пролежавший и видимо даже промытый талыми водами свитер светил еще вполне ощутимо.
Мне было бы очень интересно послушать специалистов по фотоделу относительно радиационных следов на сохранившихся кадрах, есть или нету.

А вообще очень сильно кажется, что Лем знал об этой истории, когда писал "Условный рефлекс".

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:32 am (UTC)(link)
В разведчика-парашютиста (или даже группу таких) на территории СССР в 1959 я поверю легко. Появлялись новые технологии, а значит и соблазн их попробовать на практике.
Только в любом случае планировать встречу людей в тайге при отсутствии у них сотовых :) или просто рации это безумие. Точнее, перехват шпионами группы туристов на маршруте не сразу на след. день по их выходу.
Каково бы ни было задание.

А вообще есть такой форум
http://pereval1959.forum24.ru/
Я. грешным делом, где-то с полгода назад услышал про это этих туристов и как-то попал на этот форум. Читаю периодически "без фанатизма".

Интересно дело по многим аспектам. От просто детективной загадки, до... Короче интересно смотреть и отношение людей к тому времени, и развитие разных версий, и споры...
Опять же, получается как некий временной срез. Одни фото что стоят.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:33 am (UTC)(link)
Кстати, на том форуме, что я дал ниже, есть веточки про снежных человеков!

Да.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 05:45 am (UTC)(link)
Ну, снежные человеки всегда появляются в сложных и загадочных случаях :))

за наводку на форму спасибо, полистаю.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 06:09 am (UTC)(link)
Да, там куча веток, я смотрю бессистемно, как правило свежие, всплывающие и когда у меня есть время.

Особенно впечатлила одна тётенька.

Которая высказала такую версию.
Туристы погибли от ядовитых газов. Которые образовались оттого, что грузовики с ядовитыми веществами (ракетным топливом?) приехали на перевал и сливали из цистерн эту жидкость вниз по склону. При взаимодействии со снегом образовались газы, отравившие туристов.

Вот.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 06:23 am (UTC)(link)
ты резко уменьшил моё желание читать этот форум. уровень "пущают ядовитых газов" и улыбки с этого я как-то уже миновал.

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-02 08:08 am (UTC)(link)
Там же речь шла о том, что если манси были вооружены (а они естесственно вооружены, ибо охотники), то это объясняет, почему группу выгнали на мороз, а потом перебили без особого сопротивления.
Вообще, мне кажется, что в советское атеистическое время эта версия с должной глубиной проработана быть не могла. А если те ушли в несознанку, то не пойман - не вор.
Конечно, я не один такой умный, и могу ошибаться, но объективности ради скажу, что разгадка, манси это или не манси, лежит в области их религии: способны они на это, или нет, приносили ли человеческие жертвы или какие-то части тела, и тд.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-02 08:56 am (UTC)(link)
Ну какие манси, прости господи. Удар Колеватову нанесен сверху вниз, за ухо. При этом он наверняка стоял. Я уж молчу про сломанные ребра у двоих и избитого насмерть Слободина. Манси охотники, да. На белок, а не на горилл.

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-02 09:09 am (UTC)(link)
ну, если наверняка, то конечно.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-02 09:13 am (UTC)(link)
Наверняка не на горилл :)) ну вон Валерий Леонтьев манси, чтоб было понятно :))

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 10:41 am (UTC)(link)
Напрасно.
Там всё рассортировано по полочкам. Они совершенно справедливо принципиально рассматривают ВСЕ версии. От НЛО и СЧ до парашютистов-шпионов-диверсантов и беглых зеков.

Версия про слив ракетного топлива идет в разряде техногенных. А уж как её оформить, дело десятое...

Интересен подход людей к этой проблеме. Сразу видны их убеждения.
К примеру, такая версия. Туристы убиты в результате зачистки спецотрядом КГБ, потому что увидели испытания сверхсекретного оружия. Потому что в СССР жизнь простого человека ничего не стоила. Это говориться с оч. умным видом и убеждением.
Я даже хотел зарегестрироваться и обратиться к автору версии с вопросом. Почему кровавый режим организовывает по факту пропажи людей спасательно-поисковую экспедицию, в которой задействованы сотни людей, вертолёты и пр.?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 11:45 am (UTC)(link)
убедил, посмотрю :)

подгонка под любимую версию -- дело обычное. А любимая -- это уже как получится. Если режим кровавый, то ясное дело, всё сделали спецназовцы КГБ. И ничем не пробьёшь. Дело не в том, чтобы найти истину, дело в том, чтобы любой момент использовать для обличения кровавого режима.

Ответ же на твой вопрос был бы прост: кровавому режиму нужно маскироваться, поэтому и были поиски. Разумеется, всё это была видимость, так как и трупы, и палатка были перенесены за сотни км от места испытаний. Организовывать поиски на месте испытаний, само собой, нельзя было -- а вдруг кого/чего найдут не того? Тогда придётся убирать куда больше свидетелей, а это уже перерасход.

Page 1 of 3