И действительно. Не каждый день же. Так, побаловаться. А у нас злодеи Чикатило и Головко расстреляли. Тоталитаризм, блин. А у них просто такая ориентация.
Но опять-таки, какие юридические последствия это повлечёт? Преступников перестанут лечить? ведь в идеале их нужно именно лечить? и желательно, _до_ совершения какого-либо преступления.
По-моему, мы воспринимаем короткую информацию в отрыве от реалий _той_, канадской жизни. Я не думаю, что канадские родители глупее или безответственнее российских.
Ситуация развивается в точности как с гомосексуализмом. От уголовного преследования до признания не только возможной, но и чуть ли не желательной ориентации.
Честно говоря, я и вправду не понимаю: гомосексуальность - если по-хорошему, это просто неотъемлемая черта и культуры и отношений между (некоторыми) людьми во все времена, во все эпохи. Её можно признавать как норму - её можно запрещать, и преследовать, и наказывать. Но это ведь всё равно, что рыжих наказывать, как в ТББ. Гомосексуальная ориентация двух взрослых людей, которые принимают решения как взрослые, самостоятельные люди, - это их личное дело, личная жизнь.
Задача общества и его институтов в этой ситуации - не мешать личной жизни и этих граждан так же. Скорее, создавать приемлемые, и комфортные даже условия для того, чтобы такие люди, не стандартные, но не преступники, чувствовали себя в жизни нормально.
Педофилия же - это болезнь, которая может привести к преступлениям. Пока она не привела заболевшего человека к нарушению УК, её нужно стремиться вылечить.
Если смотреть с точки зрения биологии, то гомосексуальность -- это девиация полового поведения с уклоном во вредность для вида, тк. уменьшает его репродуктивный объём.
Точка зрения культуры на это явление может быть разной: индифферентность, встроенность в социальное поведение, преследование и запрещение. Во все эпохи и во все времена всё было по-разному :) Замечу только, что одобрение ГС меняет процент вовлечённых людей, те. говорить о постоянном % в социуме не приходится. Сексуальное поведение человека вообще неразделимо связано с социальным.
Почти во всех сложных традиционных социумах ГС преследовался, тк. нарушал "заточенность" социума на максимальное воспроизводство. Исключение можно было найти только на островах всяких -незий, где межсоциумная конкуренция была слабой и где можно было до недавнего времени наблюдать невероятную разнообразность социальных и сексуальных традиций.
Встроенность ГС в традиционный социум было возможно только том, что он не нарушал процесс воспроизводства. Традиционному социуму не быдо дела до предпочтений индивида: раз живёшь, обязан жениться и делать детей. (Надо понимать, что социумы с другими правилами не выдерживали конкуренции и сходили со сцены.)
После того, как традиционный социум был разрушен и пошёл вовсю постиндустриализм, которому не только наплевать на воспроизводство, но оно ещё и вредно, ГС стал предпочтительным вариантом ориентации, стал навязываться социуму как сперва допустимый, а потом и лучший вариант ориентации. Исторические примеры показывают, что подобные явления предшествуют распаду социума.
Поэтому выживать будет тот социум, в котором ГС либо будут преследовать, либо как минимум не одобрять. То есть не создавать комфортные условия, а скорее наоборот. Это, если угодно, социальный закон и против него не попрёшь.
В постиндустриальном социуме, где экономические законы входят в противоречие с социальными, получается раздрай: экономика требует распада патриархальных островков жизни, а те, само собой, сопротивляются. Поэтому и с той, и с другой стороны происходят эксцессы: гей-парады и "битьё морд голубых". Увы, покоя тут не найдёшь, пока постиндустриализм не заменится на что-то ещё.
Педофилия является такой же девиацией, что и ГС, и куча других, начиная от безобидного фетишизма и кончая совсем уже жуткой некрофилией. Причём это можно считать болезнью, можно не считать -- всё зависит от установок социума, границы тут смазанные и "назначаются", а не существуют изначально в природе. Смешно говорить о педофилии как болезни в социуме, где принято выдавать замуж девочек с ~9 лет. Это тоже явление социальное, и отношение к нему может исходить из общей социальной ориентации человека: на патриархальное общество или же на либеральные ценности. Педофилия так же, как и ГС, уменьшает репродуктивный объём, но в меньшей степени, и в бОльшей степени позволяет "встроить" себя в социум. Однако на уровне распада традиционного социума педофилия объективно более опасна, тк. направлена на "чистые" группы населения и сопровождается бОльшим насилием, нежели ГС. В то же время педофилия как инструмент демонтажа традиционного социума более эффективна, и потому либеральные круги не могут не стремиться к её легализации.
Я не уверен, такое предположение представляется мне невозможным. Вы пишете "хомячки", но в Канаде, в любой стране живут просто люди. Разные люди. И желание заботиться о своих детях - это одно из самых сильных естественных желаний любого нормального человека.
Хомячки... можно вопрос наивного человека? - кто такие хомячки, чем хомячки отличаются от обывателей-мещан (отличаются ли?) и каков процент хомячков в той же Канаде в её взрослом населении?
Далее. Гей-парады. Я видел только фотоснимки (например, Берлинского гей-парада), на меня они не произвели ни хорошего ни плохого впечатления. Гей-парады - это критично для современной культуры? ну есть они - и есть. Извините, Олег, но коммунисты вот тоже парады очень любят. Ну и что?
Далее. Как я понимаю, гей-ориентация - это вариант нормы для небольшого процента людей. Взрослых, подростков, юношей-девушек. Но процент небольшой. Допустим 5%. Максимум 10%. Рыжих от природы тоже немного. Они тоже - вариант нормы. Чем опасны гомо для общества? (О педофилах я уже написал выше, там всё понятно.)
хомячки -- это обитатели постиндустриального либерального общества, лишённые традиционного общественного сознания (ценности: семья, дети, добропорядочность, стабильность). Обыватели как раз разделяют эти ценности, тем и отличаются от хомячков. Возможно, я и ошибаюсь в понимании этого термина, но уж вот так.
Что есть современная культура? Либерально-постиндустриальная или же сохраняющая традиционные элементы? Для традиционной культуры гей-парады критичны -- они её разрушают.
Что есть норма? Норма ли отсутствие у человека ноги? Это зависит от понимания слово "норма" -- как "идеал" или как "допустимое". В первом случае ГС -- не норма, во втором -- зависит от социальных установок. Сравнивать ГС с рыжими не совсем допустимо, рыжесть не есть социально значимая девиация.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yati
небольшое преступление время от времени
Date: 2011-11-22 10:28 am (UTC)А у нас злодеи Чикатило и Головко расстреляли. Тоталитаризм, блин. А у них просто такая ориентация.
Re: небольшое преступление время от времени
Date: 2011-11-22 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 02:22 pm (UTC)Преступников перестанут лечить? ведь в идеале их нужно именно лечить? и желательно, _до_ совершения какого-либо преступления.
По-моему, мы воспринимаем короткую информацию в отрыве от реалий _той_, канадской жизни. Я не думаю, что канадские родители глупее или безответственнее российских.
no subject
Date: 2011-11-22 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-22 08:44 pm (UTC)Что-то здесь не складывается. Такое впечатление, как от поговорки: Чув Іван звін, та не знає де він! Слишком мало информации.
no subject
Date: 2011-11-24 06:37 pm (UTC)Разумеется, есть мыслящие и верующие. Но они ничего не решают.
no subject
Date: 2011-11-24 07:39 pm (UTC)Задача общества и его институтов в этой ситуации - не мешать личной жизни и этих граждан так же. Скорее, создавать приемлемые, и комфортные даже условия для того, чтобы такие люди, не стандартные, но не преступники, чувствовали себя в жизни нормально.
Педофилия же - это болезнь, которая может привести к преступлениям. Пока она не привела заболевшего человека к нарушению УК, её нужно стремиться вылечить.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: в чём я не прав?
no subject
Date: 2011-11-24 10:14 pm (UTC)Точка зрения культуры на это явление может быть разной: индифферентность, встроенность в социальное поведение, преследование и запрещение. Во все эпохи и во все времена всё было по-разному :) Замечу только, что одобрение ГС меняет процент вовлечённых людей, те. говорить о постоянном % в социуме не приходится. Сексуальное поведение человека вообще неразделимо связано с социальным.
Почти во всех сложных традиционных социумах ГС преследовался, тк. нарушал "заточенность" социума на максимальное воспроизводство. Исключение можно было найти только на островах всяких -незий, где межсоциумная конкуренция была слабой и где можно было до недавнего времени наблюдать невероятную разнообразность социальных и сексуальных традиций.
Встроенность ГС в традиционный социум было возможно только том, что он не нарушал процесс воспроизводства. Традиционному социуму не быдо дела до предпочтений индивида: раз живёшь, обязан жениться и делать детей. (Надо понимать, что социумы с другими правилами не выдерживали конкуренции и сходили со сцены.)
После того, как традиционный социум был разрушен и пошёл вовсю постиндустриализм, которому не только наплевать на воспроизводство, но оно ещё и вредно, ГС стал предпочтительным вариантом ориентации, стал навязываться социуму как сперва допустимый, а потом и лучший вариант ориентации. Исторические примеры показывают, что подобные явления предшествуют распаду социума.
Поэтому выживать будет тот социум, в котором ГС либо будут преследовать, либо как минимум не одобрять. То есть не создавать комфортные условия, а скорее наоборот. Это, если угодно, социальный закон и против него не попрёшь.
В постиндустриальном социуме, где экономические законы входят в противоречие с социальными, получается раздрай: экономика требует распада патриархальных островков жизни, а те, само собой, сопротивляются. Поэтому и с той, и с другой стороны происходят эксцессы: гей-парады и "битьё морд голубых". Увы, покоя тут не найдёшь, пока постиндустриализм не заменится на что-то ещё.
Педофилия является такой же девиацией, что и ГС, и куча других, начиная от безобидного фетишизма и кончая совсем уже жуткой некрофилией. Причём это можно считать болезнью, можно не считать -- всё зависит от установок социума, границы тут смазанные и "назначаются", а не существуют изначально в природе. Смешно говорить о педофилии как болезни в социуме, где принято выдавать замуж девочек с ~9 лет. Это тоже явление социальное, и отношение к нему может исходить из общей социальной ориентации человека: на патриархальное общество или же на либеральные ценности. Педофилия так же, как и ГС, уменьшает репродуктивный объём, но в меньшей степени, и в бОльшей степени позволяет "встроить" себя в социум. Однако на уровне распада традиционного социума педофилия объективно более опасна, тк. направлена на "чистые" группы населения и сопровождается бОльшим насилием, нежели ГС. В то же время педофилия как инструмент демонтажа традиционного социума более эффективна, и потому либеральные круги не могут не стремиться к её легализации.
Так вроде...
no subject
Date: 2011-11-22 08:42 pm (UTC)Гомо - это гомо; они живут в своей субкультуре.
no subject
Date: 2011-11-24 06:40 pm (UTC)Пока они в субкультуре -- это одно. Но когда гей-парады и вообще заявление этого как нормы -- это другое.
Тем более что гомо отличаются от педофилов -- именно из-за того, что они изначально нацелены на группу вне своей субкультуры.
no subject
Date: 2011-11-24 07:46 pm (UTC)Далее. Гей-парады. Я видел только фотоснимки (например, Берлинского гей-парада), на меня они не произвели ни хорошего ни плохого впечатления. Гей-парады - это критично для современной культуры? ну есть они - и есть. Извините, Олег, но коммунисты вот тоже парады очень любят. Ну и что?
Далее. Как я понимаю, гей-ориентация - это вариант нормы для небольшого процента людей. Взрослых, подростков, юношей-девушек. Но процент небольшой. Допустим 5%. Максимум 10%. Рыжих от природы тоже немного. Они тоже - вариант нормы. Чем опасны гомо для общества? (О педофилах я уже написал выше, там всё понятно.)
no subject
Date: 2011-11-24 10:24 pm (UTC)Что есть современная культура? Либерально-постиндустриальная или же сохраняющая традиционные элементы? Для традиционной культуры гей-парады критичны -- они её разрушают.
Что есть норма? Норма ли отсутствие у человека ноги? Это зависит от понимания слово "норма" -- как "идеал" или как "допустимое". В первом случае ГС -- не норма, во втором -- зависит от социальных установок. Сравнивать ГС с рыжими не совсем допустимо, рыжесть не есть социально значимая девиация.