Кутаиси. Ещё штришок

[snowman_fedya]

На этот раз сон мифологического сознания от ekser. Курсив и наводка на пост взяты у varjag_2007:

"ОТКУДА на территории, отгороженной от жителей города, взялись женщина и ребенок? Почему эти две дуры, прости Господи их и меня, прятались за гаражом? Кутаисцам зрелищ не хватает, идиоты. Российские журналисты табунами в Кутаиси все фотографировали и фиксировали. Может, что и знали наперед".

Интересно, что такое же сознание продемонстрировали и многие соотечественники по поводу крушения позде и пожара в Перми. "Не фиг было этим идиотам ехать в поезде/идти в клуб".

Советую распознавать паразитов сознания, пока они маленькие, и прибивать на месте.

Comments

[m61.livejournal.com]

Зурз сказал _дословно_ то же самое: http://zurzmansor.livejournal.com/200832.html?thread=4400768#t4400768

Просто кое-кому очень нужны злобные русские и грузины - усе в белом. Настолько нужны, что смотрят в упор - и нифига не видят, глаза застит.

[don_ald.livejournal.com]

Насколько я знаю, Дима Байкалов aka Zurzmansor живет и работает в Москве. А это не совсем Грузия и уж совсем не Кутаиси.
Поэтому я бы предпочел ссылку на официальный источник информации, а не на агентство ОБС. Тем более, что "где-то между гаражами" и "за гаражами" это не "дословно то же самое".

(усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

Когда лицо мужского (вроде бы) пола настолько активно вращает пятой точкой - это производит достаточно... э-э-э... странное, скажем так, впечатление.

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

То есть, по существу сказать нечего.

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

Почем же, есть: судя по всему, эффект от "целебного массажа лица", произведенного в свое время Зурзмансором, уже совсем выдохся. Стоило бы повторить.

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

Судя по всему, ссылок не будет, поэтому пытаетесь перевести дискуссию на мою персону. Не пройдет, я на выпады в свой адрес давно уже не реагирую.

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

Ссылка была, в самом первом комменте - и она ясно продемонстрировала, что утверждение "с версией Зурза не стыкуется" - наглое вранье. Sapienti sat.

А что до перевода до персону - то, увы, здесь мы имеем дело с классическим примером, когда именно персона "собеседника" определяет полную невозможность ведения с ним хоть сколь-нибудь конструктивного диалога. Так, например, с патологическим вруном бесполезно говорить о правде. С клиническим подлецом - о совести.

А уж когда эти случаи сводятся воедино...

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

Специально для выпускников МГУ разжевываю.
Версия Бая:
"По НТВ показали грузина, свидетеля трагедии. Место он показывал, лужа крови там была. И место это между каких-то гаражей. По свидетельствам кутаисцев вогруг убитого памятника огромный пустырь."
Что пишет Олежек:
"Мать с дочкой погибли за ограждением, более того, они даже не были в "прямой видимости" памятника и были стукнуты куском бетона, пролетевшим за сотню метров за ограждение, упавшим практически сверху (мать с девочкой стояли за гаражем)."

Пожалуйста, покажите где в тексте Зурза говорится про сотню метров и про кусок бетона, упавший сверху. Я уже не спрашиваю, откуда Олежек взял информацию, что гаражи находятся за ограждением.

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

В тексте Зурза говорится про огромный пустырь вокруг памятника. "Огромный" и "сто метров" - вполне сочетаются. И гаражи тоже - и там и там присутствуют.

А вот что в версиях явно "не стыкуется" - что-то никак увидеть не получается. Пожуйте еще?

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

То есть, про "Зурз дословно сказал то же самое" речи уже не идет.
Давайте уточним, где все же находились гаражи - за ограждением или перед ним?
И, если верить Зурзу, то там вокруг пустырь. А по словам Олежека, они даже не были в прямой видимости. Это как?

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

Все _ключевые_ слова были одинаковые.

Давайте уточним, где все же находились гаражи - за ограждением или перед ним?

Уточните. Заодно сможете опровергнуть (если сможете) _обе_ эти _одинаковые_ версии - по которым гаражи были _за_ пределами ограждения.

И, если верить Зурзу, то там вокруг пустырь. А по словам Олежека, они даже не были в прямой видимости. Это как?

Очень просто. Они стояли _за_ гаражом и сам памятник не видели, соответственно. Значит, обломок прилетел к ним практически отвесно - как и было написано.

Но вы продолжайте крутить пятой точкой, продолжайте. Зрелище становится крайне занимательным. :)

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

ДОСЛОВНЫЙ: слово в слово соответствующий чему-нибудь, совершенно точный (с) словарь Ожегова.
Пожалуйста, приведите цитату из Зурза, где он говорит, что гаражи были за ограждением.
Они стояли _за_ гаражом
По словам Зурза - между гаражами. О том, как прилетел обломок у Зурза вообще ни слова, то есть, Вы подгоняете его слова под версию Олежека. По Вашей терминологии - крутите пятой точкой.
Высота взорванной плиты около ста метров. Если Вы видели кадры взрыва и падения монумента, то могли заметить, что вплоть до удара о землю падал единый блок. За это, кстати, взрывникам точно следует по башке надавать, потому что подобные конструкции взрывают в несколько этапов, начиная сверху. Но это лирика, а суть в том, что кусок бетона сверху, тем более отвесно, прилететь никак не мог. Вернее, мог, если гаражи стояли в радиусе ста метров. Но в этом случае гаражи однозначно оказываются за ограждением. Кстати, Зурз против фразы "пролезли за ограждение" не возражал.
Будете продолжать крутить пятой точкой спорить?

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

О, уже словари в ход пошли... Тогда уж, чтоб вам два раза не открывать - найдите мне обоснование, что версии "не стыкуются"? Не то, что они не повторяют друг друга под копирку (насколько мне известно, _пересказ_ осуществлялся разными людьми, а не "единым в двух лицах" товарищем), а именно - противоречили друг другу?

Но это лирика, а суть в том, что кусок бетона сверху, тем более отвесно, прилететь никак не мог.

Ну, что у вас по физике ноль - это понятно. Но неужели вам ни разу в жизни тот же мячик не доводилось кидать? Как же он сверху-то приземлялся - если вы при броске на земле стояли? Не, тут что-то однозначно не стыкуется!

Кстати, Зурз против фразы "пролезли за ограждение" не возражал.

Угу, он вас сразу забанил. Но вы как тот кролик из анекдота - "что, бычара, обосрался со страха?" (с)

Будете продолжать спорить?

А як же. :) Столь откровенный душевный стриптиз не часто встречаешь. Зрелище человека, которому действительно "плюнь в глаза - скажет, божья роса" доставляет хотя и слегка болезненное, но все же - удовольствие, да. :)

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=332155
Посмотрите, там на второй секунде второй минуты замечательный кадр есть - след осколка бетона на стенке гаража. Удар шел практически параллельно земле. Я надеюсь, Вы не станете утверждать, что кусок бетона уподобился мячику и проскакал триста метров, не расколовшись, рикошетом сменил траекторию и влепился в гараж с силой, достаточной чтобы убить двух человек?
То есть, про вертикально падающие осколки уже вранье, здесь больше подходит версия Бая - стояли между гаражами. От себя добавлю - с прямым видом на монумент.
Там же советую посмотреть вид со стороны монумента на окружающий район - это к вопросу о пустыре, про который писал Зурз.
Полистайте комменты у Бая, убедитесь, что забанил он меня не сразу, а спустя более двенадцати часов. И совсем по другому поводу. Продолжайте вертеть пятой точкой и заниматься душевным стриптизом, но без меня. По сути Вы ничего сказать не можете, а Ваши домыслы на пустом месте мне неинтересны.

Re: (усмехнувшись)

[m61.livejournal.com]

А что осколков могло быть (и было) больше одного - этим фактом пренебрежем как несущественным?

Что стояли "между" гаражами - совсем не противоречит тому, что, при этом, стояли _за_ каким-то одним из них. "Я стоял между берез" - при этом одна из берез могла загораживать (и загораживала) обзор с какой-либо конкретной стороны.

От себя добавлю - с прямым видом на монумент.

От себя вы можете добавлять всё, что угодно - это никому не интересно.

И совсем по другому поводу.

Повод-то был другой, но не возражал он вам (по поводу ограждения) именно потому, что вообще перестал с вами общаться.

Что уже, смотрю, сделали все порядочные люди. Присоединюсь, пожалуй.

Re: (усмехнувшись)

[don_ald.livejournal.com]

Хорошо, Вы у нас в физике сильны, как следует понимать. Соблаговолите рассчитать траекторию полета осколков, при которой они преодолеют расстояние в 300 метров и упадут практически вертикально? На какую высоту кусок бетона должен был взлететь?

Я так понимаю,

[don_ald.livejournal.com]

расчетов тоже не будет.
С физикой у меня напряг, а вот школьный курс геометрии я еще помню. И расчитать треугольник по стороне и двум прилегающим углам смог. Поскольку заявлено, что куски бетона падали практически вертикально, то считаем равнобедренный треугольник с основанием 300 метров и углами по 85 градусов. При данных условиях получаем длину боковой стороны более 1700 метров. Высоту треугольника сами посчитаете?
Понятно, что траектория полета осколков была параболлическая и высота в верхней точки значительно ниже - полагаю, метров 600. Но даже это много. То есть, вариант с вертикально падающими кусками отпадает, зато возникает вопрос - а утверждал ли подобное Зурз? Насколько я помню - нет, это Вы попытались подогнать слова Бая под теорию Олежека.
Следовательно, осколки бетона летели по куда более пологой траектории, под углом 45-55 градусов. Чтобы укрыться от них было достаточно встать вплотную к стене гаража, тогда люди отделались бы испугом и испачканной пылью одеждой. Но люди попали под обломки, следовательно, стояли довольно далеко от гаражей, фактически - на открытой площадке.
Возражения будут?

UPD: Мне в блоге умный человек посчитал, что высота верхней точки параболы при угле 85 градусов составит 857 метров. При угле 80 градусов - 425 метров. Поинтересуйтесь у Зурза, какое количество взрывчатки нужно было заложить, чтобы зашвырнуть куски бетона на полкилометра вверх?

Re: Я так понимаю,

[torion.livejournal.com]

поучи все же физику. многое прояснится.

Re: Я так понимаю,

[m61.livejournal.com]

Вы не поняли последней строчки моего предыдущего комментария?

Но, раз уж к делу привлечен один умный человек - в последний раз отвечу (очень надеюсь, однако, что сей умный человек - не "ягрузин"). Свойство человеческой психики таково, что он считает себя в безопасности, если угрозу не видит явно. Исходя из высоты подрыва (50 метров; точнее, тут лучше высоту памятника взять - 100 метров), расстояния (300 метров - то есть, что осколки залетели за ограждение вы уже не оспариваете?) и высоты гаража (метра 2.5) - сможете рассчитать угол, под которым прилетел осколок к считающим себя в безопасности людям? И для такого угла - с лихвой достаточно даже _горизонтальной_ начальной скорости обломка, даже без учета атмосферы.

Но да, да, конечно, "жила-была девочка, сама виновата", я понимаю. Они виноваты, что не стали вплотную, они виноваты, что не вырыли окоп полного профиля, они виноваты, что вышли из дома, они виноваты, что вообще на свет родились.

А самое главное - они виноваты в том, что дали повод "русским свиньям" катить бочку на самую демократическую в мире страну и самого демократического в мире президента. Это ж только в России в катастрофах и несчастных случаях виноваты власти (это, кстати, правильное утверждение), а в остальных странах (особенно - в "молодых демократиях") во всем виноваты идиоты-граждане, своей вредительской смертью бросающие тень на высокие порывы руководства.

В общем, дальнейшие разговоры по _физике_ я буду вести только с "умным человеком" (если, повторю, он не "ягрузин").

Вы же - пшли вон.

Re: (усмехнувшись)

[pipa-surinama.livejournal.com]

А другие пострадавшие от взрыва и слава богу не погибшие, тоже за гаражи по нужде пошли? О них все как-то забыли.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Ржу:) А кто это такой у Зурзмансора воинственно размахивал информацией из агентства ОБС?:)

[don_ald.livejournal.com]

И Вам ссылочку: http://www.vesti.ru/doc.html?id=332155
Сравните с собственной версией и попытайтесь ответить таки - Вам не стыдно передергивать?
Кстати: в России по заказу властей тоже уничтожают памятники, военные, исторические, архитектурные. Не знаю, можно ли Путина с Медведевым назвать наци, но своей трепотней о национальной идее достали сильно. И возвращаемся к тому, с чего я начал у Зурза: может, сперва в своем огороде разобраться стоит?

[pipa-surinama.livejournal.com]

Да, вижу, зацепило вас, когда я пристыдила, что вы с чужих слов назвали убитых мать с ребенком дурами... Уже не стыдно?:)
А что ссылочка? Объявили покинуть дома, люди вышли на улицу, этих двоих и еще нескольких накрыло осколками. Так видимо и было. Кто виноват? Взрыватели? Или тот, кто отдал приказ взрывать? А! Девочка виновата, что погибла! И русские СМИ.

[don_ald.livejournal.com]

А вам уже не стыдно, когда я Вас пристыдил и сказал, что нехорошо передергивать?
К взрывникам вопросы есть, но отвечать они будут прокуратуре.
А вот почему люди, которым сказали покинуть дом, вышли во двор и решили укрыться за гаражами, а отойти куда подальше от места взрыва? С чего они решили, что гараж это надежное укрытие?

[pipa-surinama.livejournal.com]

Вы сами поняли, че написали?
Меня же предупреждали:)
Ой, про массаж лица вспомнила, извините, ухожу:)