"У нас это невозможно" (с)

[snowman_fedya]

от varjag_2007, ссылка

Только что мне позвонил корреспондент "Славянских вестей" Сергей Рулев и сообщил, как он в переходе со станции метро "майдан Незалежности" на Крещатик стал свидетелем как в 13-10 образовалась драка: 5-6 молодых людей - евроинтеграторов""евромайдана напали на киевлянина - подполковника запаса по имени Андрей (после драки Рулев подошел к нему и тот представился) 46-48 лет.

Они напали на киевлянина за то, что он по-русски высказал недовольство происходящим и неудобствами, которые незваные гости доставляют киевлянам. На него тут же напало 5-6 человек, некоторые из них были в масках. К ним присоединилось еще несколько человек и с криками "Слава Украине! Героям слава!" они стали его избивать. Человек сумел отбиться только благодаря своему высоку росту и хорошим физическим параметрам.

Comments

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

В творчестве Мирославы становится всё больше римейков.

Интересно, скоро ли она в своих постах начнёт варить борщ из кроови русскоязычных младенцев на Майдане? ;)))))))))))))))))))))))))

[snowman-fedya.livejournal.com]

по существу дела возражений нет, я так понимаю?

Тут вот конкретный факт, конкретные фамилии, всё проверяемо. Что не так?

Я думаю, не раньше, чем это будет там происходить :-/

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Это не "конкретный факт и конкретные фамилии". Это какие-то фамилии и описание какой-то малореальной ситуации. Какк ты предлагаешь это "проверять"?

Ты же сам понимаешь, что я прямо сейчас могу взять святцы, надёргать оттуда имён русскоязычных младенцев пофофудьистее и сочинить "факт" про борщ на крови 0;)

Понимаешь, даже видеоролик может быть инсценировкой. Но там хоть есть, о чём поспорить и о чём задуматься. Факты -- это то, что имеет несколько независимых перекрестных подтверждений, подкреплённых в идеале хотя бы одной видеофиксацией. А пересказанный кому-то кем-то устный рассказ корреспондента информационного агентства ОБС, работающего по антимайданному направлению -- источник заведомо подозрительный. Даже если там каждое второе слово -- фамилия.

Ты же не считаешь, полагаю, "фактом" истории про российский спецназ в Борисполе? 0;)

[torion.livejournal.com]

шобла нациков вежливо останавливает прохожих, объясняя, что они сейчас будут метелить маскаля и нужно несколько независимых перекрестных подтверждений. выставляют свет, предъявляют документы, позируют фас и профиль и только после этого берутся за маскаля.
я так и вижу эту картину, ага.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Ну, если под "маскалём" Вы понимаете человека, говорящего по-русским, то гипотетической "шобле нациков" придётся иметь дело с доброй половиной Киева.

В общем, такая же пропагандонистая лажа, как и сказочки про какую-то "деффачку", которую "Беркут" типа убил.

[torion.livejournal.com]

по описанной процедуре претензий нет? вопрос только в дефиниции "маскаль" и "шобла нациков", я правильно понимаю?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Основная претензия -- к наивному призыву верить на слово без малейших доказательств одним пропагандонам, и одновременно не верить другим точно таким же, но врущим что-то "неправильное".

Терминология и сюжеты вторичны. Первично то, что бездоказательное утвержденеи "фактом" быть не может, сколько туда фамилий не напихай.

Точно так же история про то, как в киевском метро инопланетяне избили телепузиков, не станет "фактом", если снабдить ея именами телепузиков и регистрационным номером летающего блюдства инопланетян.

[torion.livejournal.com]

традиционно передергиваете. в данном случае первична как раз описанная ситуация, ибо в подавляющем большинстве случаев преступники старательно избегают возможной фиксации. да и очевидцы не особо рвутся делиться увиденным. это я вам как человек, жестоко избитый на людной улице, говорю.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Хммм.... Вы историю, которую мы обсуждаем, полностью читали? Или только тот фрагмент, что здесь процитирован?

"Преступники, старательно избегающие возможной фиксации", обратились в милицию, и гражданина полковника пытался даже задержать наряд.

Вот те люди, которые жестоко избили Вас на людной улице, пошли сразу после этого милиции на Вас жаловаться? Или скрылись?

[torion.livejournal.com]

поделитесь ссылкой, почитаю за судьбу униженных служивым героев сала.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

В общем, диагноз ясен: тупо верим во всё, что нам говорят, и ленимся самостоятельно по ссылке пройти.

Зря Вы так. А вдруг там лежит так любимое Вами сало? ;)))

[torion.livejournal.com]

о, да вы еще и интернетный диагност? забавно, забавно...
по ссылке ходил, читал полностью. я уж надеялся, что вы дадите ссылку на рассказ молодых демократично ориентированных героев майдана, жестоко избитых имперской военщиной.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Отмазка не прокатила -- ясно же, что Вы толко сейчас соизволили по ссылке сходить.

Ладно, проехали.

Ешьте меньше сала. Оно для мозгов вредно.

[torion.livejournal.com]

я смотрю, по факту вам добавить нечего, пошел традиционный для переход на личности. так и запишем.
майдаунов первого прихода попустило, насколько помню, года через полтора-два. надеюсь, вас попустит чуток раньше.
всего наилучшего.

[m61.livejournal.com]

"Российский спецназ" посылает официальное заявление во все средства массовой информации, с рассказом о предстоящей операции, и просит прислать как можно больше корреспондентов и фотографов в аэропорт высадки. Выставляют свет, предъявляют документы, с удовольствием позируют фас и профиль, и только после этого приступают к зачистке.

Да, чудесная картина, согласен.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Именно ;)

Не было никакого российского спецназа. И девочек никаких убитых не было. И избитых русскоязычных полковников -- тоже не было. Сказки всё это.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Вот такое у меня странное свойство. Сообщениям от майданщиков я не верю, пока не докажут, что это так. Сообщениям от varjag_2007 я верю, пока не докажут, что это не так.

Почему? Да потому, что практика показывает, насколько можно доверять тому или другому источнику.

И сам ты это подтвеждаешь словами насчёт убитой девочки и русского спецназа. Найди теперь доказанное враньё у varjag_2007 для равновесия картинки.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вот такое у меня странное свойство. Сообщениям от майданщиков я не верю, пока не докажут, что это так. Сообщениям от varjag_2007 я верю, пока не докажут, что это не так.

Ничего страшного. Двойные стандарты. У всех такое бывает ;)

Почему? Да потому, что практика показывает, насколько можно доверять тому или другому источнику.

А почему ты доверяешь этому Рулеву, если не секрет? Раз практика показывает, то, видимо, это не первый раз, когда ты сталкиваешься с сообщаемыми им фактами.

Вот я, если честно, первый раз про него слышу и даже не знаю, есть такой человек или нет. В отличие от Мирославы -- она-то точно есть 0;)

И сам ты это подтвеждаешь словами насчёт убитой девочки и русского спецназа. Найди теперь доказанное враньё у varjag_2007 для равновесия картинки.

"Доказанное враньё" -- это только про невинно убиенную девочку. Со спецназом ничего неизвестно на самом деле -- просто убедительных доказательств никто не представил, и мы с тобой, как умные люди, в эту сказку не верим. И, замечу, не поверим даже, если какой-нибудь корреспондент газеты "Львовский боевой гаплык" скажет, что спецназом командует полковник Петров, шофёром у него старшина Сидоренко, а едут они все из Борисполя на машине с номером "14-88 Ф1". Детали не делают утку фактом.

Мирослава -- честный человек. Когда оказывается, что она в полемическом пылу процитировала чьё-то враньё, она его опровергает и извиняется. Впрочем, как правило истории такого рода уже через неделю-другую никому не интересны со всеми их опровержениями -- их же "журналистиы рулевы" сочиняют под конкретную задачу. К примеру, сейчас в Киев едет много русскоязычного народа с Юго-Востока, который до этого в Киеве не был, и кому-то надо отпугнуть их от Майдана. Чтобы из любопытства не попёрлись и не добавили себя к массовке, например. Или чтобы чуждых идей не нахватались. Или ещё что-то. Такие вбросы редко бывают просто так.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну, я вижу, что ты сейчас просто обвиняешь varjag_2007 в сознательном вранье. Некузяво.

Напридумывать можно много чего, но как насчёт совести?

Насчёт российского спецназа -- потом всем стало ясно, что это брехня. Ну давай подождём, случится ли аналогичное в этот раз. Погибшая на майдане девушка вот нашлась. Найдётся и полковник. (Ну или не найдётся по причине несуществования в природе.)

[m61.livejournal.com]

Вполне возможно, что вранье и не сознательное, просто она - очень доверчивая девушка (когда это укладывается в ее картину мира, конечно). Помнится, она безоговорочно поверила, отстаивала и рекламировала РЕН-ТВшный пасквиль про Академию - "Диагностика РАН" который.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну, слова "доверчивая девушка" к ней не очень-то подходят, смею заверить.

А ошибаться может каждый, надеюсь, с этим ты спорить не будешь. Тем более что из Украины проблемы РАН видны не так, как вблизи. Но что доверять ей можно, я не сомневаюсь.

[m61.livejournal.com]

Дык, вот именно. Про проблемы (настоящие проблемы) она не знает, но активно распространяла пасквиль и громко кричала "фас!".

Про "доверчивую" же - я недаром сделал уточнение "когда это укладывается в ее картину мира".

[snowman-fedya.livejournal.com]

Угу. Но разве то же самое не свойственно в той или иной степени любому из нас?

[m61.livejournal.com]

Так я же не в укор всё это говорил - а объяснял, почему к иным ее постингам стоит относиться с большой долей сомнения.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Уточнение: в сознательном вранье я обвиняю "журналиста Рулева". Автора истории. Не доверяю я представителям этой древнейшей профессии почему-то 0;)

Мирослава -- человек честный, но увлекающийся и оттого способный некритично копипастнуть что попало. Время от времени. Враньём это ИМХО назвать нельзя: она же не знает, было оно на самом деле или нет, но верит, что было.

Что у неё с совестью -- не знаю. Не думаю, что всё плохо, если честно.

Ну а история с полковником, полагаю, не получит никакого развития независимо от того, был ли он вообще или нет. Уже сегодня что-нибудь произойдёт, после чего это развитие будет никому не интересно.

Плюс: а вот представь, что история была ан самом деле, но главный хулиган и провокатор в ней как раз полковник, и не с русским языком у него проблемы... Откуда тогда у истории будет развитие? Первоначальному рассказчику оно такое явно не нужно, полковнику -- тоже...