snowman_fedya: (Default)
snowman_fedya ([personal profile] snowman_fedya) wrote2012-02-01 02:41 pm

Гибель группы Дятлова, исследование

Уже много лет меня интересуют подробности, связанные с гибелью группы Дятлова -- туристической экспедиции на Северном Урале в 1959 году. Вокруг этой загадочной истории разведено такой количество всякой эзотерики, что ой. И вот впервые я наткнулся на серьёзное аналитическое исследование и построение своей, практически непротиворечивой версии происшедшего.

Рекомендую прочитать.

Причём там захватывается весьма широкий круг вопросов, косвенно связанных с этой историей, таких, как полёты американских самолётов над территорией СССР в те годы, или подрывная деятельность НДС и лично Бориса Пашковского (Паша) против СССР и его народа. А то тут некоторые этого Паша уже начинают славословить.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 01:41 pm (UTC)(link)
наверное, ты не читал других материалов по этой теме.

не стебусь. Если у тебя есть претензии к статье -- озвучь. Придраться там есть к чему, но не к существу.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 01:51 pm (UTC)(link)
:) Ну да. Шпионы-диверсанты-парашютисты прутся в тайгу за радиоактивным свитером...

Бред.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 04:41 pm (UTC)(link)
"этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:06 pm (UTC)(link)
Ну как хочешь...
Только я не верю в то, что американцы будут выделываться и строить столь сложные конструкции, которые валятся от малейший случайности или нестыковки.
Хотя проблему можно решить гораздо более простыми способами.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-01 05:19 pm (UTC)(link)
ну договаривай, договаривай. какими способами, почему конструкции сложные...

кстати, вот в конце 70х в моём городе поймали одного гостя. собирал веточки с деревьев.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-01 05:41 pm (UTC)(link)
В городе. Но не в тайге, за хрен знает сколько километров от жилья.

Вот представь: операция разработана и согласована в ЦРУ.
Потом переправлена агенту в СССР. И вот парашютисты и агент должны встретиться.
Для чего агент должен в составе тургруппы выйти на маршрут и быть в определённой точке в определённое время.
так?

Как координировать действия, если случится накладка? Ну на день позже группа вышла. В первый же день сломались лыжи или случилась травма одно из туристов. По погодным (или др.) условиям руководитель решил изменить маршрут и обойти точку встречи тремя километрами дальше.

Если бы я был начальником ЦРУ, я послал бы парашютистов ждать в том же лесу в 5 км от ж\д станции или посёлка. Куда агент пришёл бы в одиночку. Или бы оставил бы вообще свитер под сосной напротив пятого пикета на 147 км.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 04:26 pm (UTC)(link)
не исключено, что и на этот случай были предусмотрены варианты.

а в 5 км от посёлка -- это запросто наткнуться на местного, который всех в лицо знает.

к тому же не исключаю и того, что ликвидация изначально входила в планы агентов, а такие вещи в 5 км от посёлка не делаются.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 04:44 pm (UTC)(link)
Почему не делаются? В чём проблема-то?

Ты вообще поставь себя на место начальника ЦРУ и оцени степень вероятности встречи парашютистов и туристов в тайге. даже если все туристы были посвящены в план.
С учётом того, что средств связи нет.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 05:07 pm (UTC)(link)
Достаточно высокая вероятность. Главное, чтобы погода была более-менее.

Группа №2 идёт кросс-курсом и пересекает трассу группы №1 после её прохода. След хорошо различим и не попасть на него практически нельзя.

После чего группа №2 догоняет по следу группу №1, которая специально останавливается или идёт медленнее.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:16 pm (UTC)(link)
В тайге? Хорошо.
А если группу туристов ведёт не агент ЦРУ? А агент ЦРУ в группе туристов не может влиять на маршрут и принимать какие-то принципиальные решения?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 07:18 pm (UTC)(link)
А если метеорит или внезапное колено горничной?

Варианты всегда есть. В конце концов группа Дятлова задержалась, хотя могла свободно уйти с места встречи.

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-03 04:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-04 11:38 (UTC) - Expand

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:33 am (UTC)(link)
Кстати, на том форуме, что я дал ниже, есть веточки про снежных человеков!

Да.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 05:45 am (UTC)(link)
Ну, снежные человеки всегда появляются в сложных и загадочных случаях :))

за наводку на форму спасибо, полистаю.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 06:09 am (UTC)(link)
Да, там куча веток, я смотрю бессистемно, как правило свежие, всплывающие и когда у меня есть время.

Особенно впечатлила одна тётенька.

Которая высказала такую версию.
Туристы погибли от ядовитых газов. Которые образовались оттого, что грузовики с ядовитыми веществами (ракетным топливом?) приехали на перевал и сливали из цистерн эту жидкость вниз по склону. При взаимодействии со снегом образовались газы, отравившие туристов.

Вот.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 06:23 am (UTC)(link)
ты резко уменьшил моё желание читать этот форум. уровень "пущают ядовитых газов" и улыбки с этого я как-то уже миновал.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 10:41 am (UTC)(link)
Напрасно.
Там всё рассортировано по полочкам. Они совершенно справедливо принципиально рассматривают ВСЕ версии. От НЛО и СЧ до парашютистов-шпионов-диверсантов и беглых зеков.

Версия про слив ракетного топлива идет в разряде техногенных. А уж как её оформить, дело десятое...

Интересен подход людей к этой проблеме. Сразу видны их убеждения.
К примеру, такая версия. Туристы убиты в результате зачистки спецотрядом КГБ, потому что увидели испытания сверхсекретного оружия. Потому что в СССР жизнь простого человека ничего не стоила. Это говориться с оч. умным видом и убеждением.
Я даже хотел зарегестрироваться и обратиться к автору версии с вопросом. Почему кровавый режим организовывает по факту пропажи людей спасательно-поисковую экспедицию, в которой задействованы сотни людей, вертолёты и пр.?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 11:45 am (UTC)(link)
убедил, посмотрю :)

подгонка под любимую версию -- дело обычное. А любимая -- это уже как получится. Если режим кровавый, то ясное дело, всё сделали спецназовцы КГБ. И ничем не пробьёшь. Дело не в том, чтобы найти истину, дело в том, чтобы любой момент использовать для обличения кровавого режима.

Ответ же на твой вопрос был бы прост: кровавому режиму нужно маскироваться, поэтому и были поиски. Разумеется, всё это была видимость, так как и трупы, и палатка были перенесены за сотни км от места испытаний. Организовывать поиски на месте испытаний, само собой, нельзя было -- а вдруг кого/чего найдут не того? Тогда придётся убирать куда больше свидетелей, а это уже перерасход.

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-02 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-02 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-02 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-02 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-02 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-03 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-04 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] twincat.livejournal.com - 2012-02-04 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-02 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-03 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-04 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karl-snov.livejournal.com - 2012-02-04 12:58 (UTC) - Expand

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-01 08:18 pm (UTC)(link)
Не знаю. Пауэрса как раз в то время сбивали. Американцы шпионили. Не факт, что им нужен был свитер. Может быть просто убирали свидетелей. Есть какая-то степень вероятности.
Я все-таки более склоняюсь к вине манси. Если там недалеко был мансийский чум, то любые иные пришельцы должны были вести себя нервно, или по крайней мере то же самое сделать с обитателями чума.
Аргумент про то что манси не забрали деньги и спирт (поэтому это не манси) слабый: если это было осквернение святыни, то вполне возможно, что по поверьям все, связанное с осквернителями, осквернено и убьет любого, кто будет ими пользоваться. Чисто мистический страх. К тому же неужели манси из чума, находившиеся неподалеку, не нашли уже позже трагедии ни спирта, ни палатку, ни денег? Неужели их собаки ничего не учуяли? А если видели, то почему не взяли?
Невнятные обрмотания на допросах вполне понятны: им просто страшно сказать правду, ведь в этом случае они не только подставят своих, но и наверное обидят духов. Ушли короче в несознанку, да и всё.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-01 08:39 pm (UTC)(link)
Антропологическая характеристика

Манси (как и ханты) характеризуются следующим комплексом признаков:
низкий рост (менее 160 см в среднем для мужчин),
общая грацильность (миниатюрность строения)...

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-02 08:08 am (UTC)(link)
Там же речь шла о том, что если манси были вооружены (а они естесственно вооружены, ибо охотники), то это объясняет, почему группу выгнали на мороз, а потом перебили без особого сопротивления.
Вообще, мне кажется, что в советское атеистическое время эта версия с должной глубиной проработана быть не могла. А если те ушли в несознанку, то не пойман - не вор.
Конечно, я не один такой умный, и могу ошибаться, но объективности ради скажу, что разгадка, манси это или не манси, лежит в области их религии: способны они на это, или нет, приносили ли человеческие жертвы или какие-то части тела, и тд.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-02 08:56 am (UTC)(link)
Ну какие манси, прости господи. Удар Колеватову нанесен сверху вниз, за ухо. При этом он наверняка стоял. Я уж молчу про сломанные ребра у двоих и избитого насмерть Слободина. Манси охотники, да. На белок, а не на горилл.

[identity profile] geliy.livejournal.com 2012-02-02 09:09 am (UTC)(link)
ну, если наверняка, то конечно.

[identity profile] twincat.livejournal.com 2012-02-02 09:13 am (UTC)(link)
Наверняка не на горилл :)) ну вон Валерий Леонтьев манси, чтоб было понятно :))

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2012-02-02 04:19 pm (UTC)(link)
Нет сведений о похожих действах или о попытках похожих действ у манси. Кроме того, утечка информации в этом случае более чем возможна, и тут же это дело было бы раскручено в рамках борьбы с пережитками.

Не говоря уже о том, что возможные манси-убийцы осознавали бы последствия и хорошо спрятали бы концы (те. трупы) с глаз долой.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2012-02-02 05:32 am (UTC)(link)
В разведчика-парашютиста (или даже группу таких) на территории СССР в 1959 я поверю легко. Появлялись новые технологии, а значит и соблазн их попробовать на практике.
Только в любом случае планировать встречу людей в тайге при отсутствии у них сотовых :) или просто рации это безумие. Точнее, перехват шпионами группы туристов на маршруте не сразу на след. день по их выходу.
Каково бы ни было задание.

А вообще есть такой форум
http://pereval1959.forum24.ru/
Я. грешным делом, где-то с полгода назад услышал про это этих туристов и как-то попал на этот форум. Читаю периодически "без фанатизма".

Интересно дело по многим аспектам. От просто детективной загадки, до... Короче интересно смотреть и отношение людей к тому времени, и развитие разных версий, и споры...
Опять же, получается как некий временной срез. Одни фото что стоят.