Иногда это нужно напоминать

[snowman_fedya]

Демократия не есть выражение воли народа. Демократия есть упорядоченное и ограниченное законом выражение воли народа.

Comments

[hirelingofnato.livejournal.com]

Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. Благоразумие, конечно, требует, чтобы давно сложившиеся формы правления не сменялись вследствие маловажных и преходящих причин, так как опыт прошлого показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно еще переносимо, чем пользоваться своим правом упразднения привычных форм жизни. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Теоретизирование, позволяющее субъективно гнуть в нужную сторону оценку событий и процессов.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Конечно, когда эта сторона нужна не вам, то тут же начинаются сказки про субъективность. На самом же деле всё просто: начал бронзоветь - получи гранату. Что на Украине, что в России, что хоть где.

[snowman-fedya.livejournal.com]

логика молодых самцов по отношению к вожакам стаи не всегда положительно действует на человеческий социум.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Был один такой. Вожак. Старый опытный пустынный волк. И жизнь-то при нём вроде налаживалась, уж по крайней мере, возглавляемая им стая в региональном масштабе показывала высокие показатели ВВП на душу населения и всё такое... Напомнить, чем всё закончилось? Хорошо стало ливийскому социуму?

Был и другой. Не менее старый и опытный. В конце концов, уйти живым от охотника Дяди Сэма, который в своё время самого Гитлера в расход пустил - это уже достижение pre se. Вот только бронзовел он по-чёрному: то курдов отравляющим газом отравит, то теракты замышлять начнёт, не говоря уж о полном отсутствии демократии в стае... Напомнить, чем всё закончилось? Хорошо стало иракскому социуму?

А в третьей стае вожаки разной степени зубатости даже успели посменять друг друга по естественным причинам. Да только и там с демократическими правами всё было очень плохо, а с бронзовением наоборот хорошо - ну и... Напомнить, чем всё закончилось? Хорошо стало советскому социуму?

[http://users.livejournal.com/_runcis/]

Это цитата? Или Ваша личная формулировка?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну вообще-то личная, хотя не претендую на авторство -- что-то где-то такое я читал, и в таком виде оно восстановилось в памяти.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Хорошо стало ливийскому социуму?

В данном случае плохо социуму стало не от старости волка, а от того, что он не угодил кое-кому из сильных мира сего. Надеюсь, Вы не собираетесь включать в определение демократии это условие?

Аналогично и с С.Хуссейном. К тому же мне показалось, что Вы путаете "бронзовение" и нарушение прав человека. Надеюсь, что показалось.

Про то, что страны вышеуказанных лидеров вообще не относились к демократиям, я думаю, Вам тоже не стоит напоминать, Вы и так помните.

С СССР всё проще -- его распад произошёл вовсе не демократическим путём, а волюнтаристическим. По демократической процедуре референдума он обязан был существовать. Да и довёл его до краха лидер, совершенно не успевший "забронзоветь".

В общем: негодные, плохие аргументы. Поищите других.

[http://users.livejournal.com/_runcis/]

Очень разумная формулировка.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Теории заговора насчёт "сильных мира сего" оставьте при себе. Ибо этим "сильным мира сего" были совершенно выгодны что Каддафи, что Хусейн - и совершенно невыгодны те кровопускания, которые учинились в соответствующих странах. В Ливии вон, целого посла США убили. Нужно быть очень доверчивым человеком, чтобы верить сказкам про мировую закулису.

Что насчёт "демократичности" указанных режимов, то вы совершенно правы. Демократиями они не были, а уповали на упорядочение и ограничение законами. За что и поплатились. Это же и СССР касается.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Возможно, точнее было сказать даже "Демократия есть законодательное ограничение и упорядочивание воли народа". Воля-волюшка народа-то всегда есть, а демократия наступает тогда, когда её загоняют в рамки.

[snowman-fedya.livejournal.com]

"посол стоит нефти" :)

тогда совершенно непонятны Ваши претензии к моей формулировке.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Дело в том, что право народа на свержение тирана превыше установленных им порядков больше трёх не собираться и принятых им законов, что тирана свергать нельзя. Социумы, не понимающие этого, неизбежно имеют печальный конец и себе, и окружающим.

[http://users.livejournal.com/_runcis/]

Ага.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Свержение правительства бунтом, заговором или иностранной интервенцией к демократии никакого отношения не имеет.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Совершенно верно. Бунт, заговор и иностранная интервенция совершенно невозможны в государствах подлинно демократических, а не прикрывающихся фиговыми листками нелегитимных законов и репрессивных порядков. Расстояние между Хургадой и Эйлатом всего-то 280 километров - но вот поди ж ты. И кровопускание является прямым историческим отскоком, платой за многолетнее отсутствие демократии, и в первую очередь - платой за несменяемость власти.

Саддам имел все основания прятаться напоследок в погребе. Полковник Каддафи собственноручно, несколько десятилетий напролет, уничтожал тех, кто оставил бы его в живых после проигранных выборов - и собственными руками вырастил тех, кто сделал с ним и со страной то, что с ними было сделано. Кто ж ему доктор после этого?

Спору нет, в Хургаде при старом начальнике был порядок, и подача лимонада у бассейна осуществлялась бесперебойно, но матушка-История обслуживает нас по принципу "всё включено". Мятеж и маятник беззакония завсегда прилагаются к тоталитарному лимонаду.

[hirelingofnato.livejournal.com]

[lebedur.livejournal.com]

Федя, это - не теоретизирование. Это - первые строки декларации независимости США. Результат опубликования (и следования!) этой декларации налицо.

[m61.livejournal.com]

"Демократия - отвратительная система, но все остальные - еще хуже" (с)

[a-tsem.livejournal.com]

Черчилль сказал о демократии какую-то херню, но лучше него никто не придумал. (с)

[m61.livejournal.com]

И это прискорбно.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Странная у нас беседа получается -- я Вам про демократию, а Вы мне про каких-то Каддафей. Что Вы именно хотите мне сказать, вкратце можно?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Угу. Одна из броских фраз, которая замешана на правде, но тем не менее сильно искажает понимание вопроса.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Да я как бы в курсе, откуда эти строки. Но их смысла это не меняет. Во времена французской революции тоже много было сказано подобного о неотъемлемых правах человека, что совершенно не мешало рубить головы направо и налево.

Результат использования этого императива и его толкований в своих корыстных целях налицо, это Вы точно заметили.